A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 782
65 147
113
Egy halom történet, sors:

A túlélőket csak májusban regisztrálták!

A Dontól való visszavonulásra 1943. január 10-én kaptunk parancsot. 8 nap múlva, január 18-án estünk fogságba Minszk város környékén. Az első éjszakát hullák között, piszokban töltöttük egy hangárszerű épületben. Másnap, 19-én mintegy 10 000 főt elhajtottak. Visszamaradtunk úgy 80-an, akik fizikailag rossz állapotban voltunk. Mi temettük el a hullákat. Március közepén mi is útra keltünk. Öt nap után szerelvényünk a nyílt pályán megállt, összegyűjtötték az útközben elhunytakat és valahova elvitték. Újabb utazás, újabb temetés következett. Nyilvántartásba vétel sehol! Csak 1943 májusában kerültünk olyan lágerbe, ahol felvették személyi adatainkat, és még ujjlenyomatot is vettek.

Giczi János - Kővágóörs

HH 1992/1.

Fogságba esés a Sztrij (Ukrajna) körüli harcokban

Főhadnagyként 1944 elején behívót kaptam, és bevonultam a Sopronba áthelyezett 4. honvéd gyalogezredhez. Június 20-án indultunk a frontra, 23-án érkeztünk Sztrijbe. Innen továbbmentünk Sztaribochorodzsánba, ahol néhány napig tartalékban voltunk. Századunkat azonban rövidesen riasztották, és egy géppuskás század kíséretében elindultunk az orosz támadás feltartóztatására. A katonák puskánként 40 töltényt kaptak, de lőni nem tudtak, mert az elavult mannlicher puskáink használhatatlanok voltak a berozsdásodott zárdugattyúk miatt.

Otinija térségében, Cleboika községben beérkeztünk az első vonalba. Előttünk az oroszok, és a "senki földje" az előző ütközetekből visszamaradt temetetlen hullákkal. Napokig idegesítő csend honolt, majd június 23-án hajnalban megindult az orosz támadás. Az órákig tartó tűz alatt zászlóaljunkban óriási zűrzavar keletkezett. Mindenki rohant a bunkerekbe. Aki nem jutott be, elesett. Az oroszok tűzhengere néhány óra múlva túlhaladt rajtunk. Aki életben maradt, annak a szabadsága veszett el. Még aznap 10 órakor fogságba estünk Otinijánál.

Gedai Károly - Budapest

HH 1994/6.

http://mek.niif.hu/02200/02237/html/f01.htm
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 636
55 171
113
Elavult? Az mèg elmegy. De rozsdàs? Azokat a fegyvereket nem aznap reggel àstàk ki a földből.....
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 636
55 171
113
Regisztràlàs? A mai Németorszàg több mint egy ev utàn sem kèpes minden, az orszagba belépő migrànst regisztràlni.....
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 102
2 276
113

Az még elvileg inkáb az esztétikai (jó, nemcsak az, de inkébb) probléma, nem arról van szó, hogy a fegyver működésképtelen. Itt az én olvasatomban már a mozgást/működést teszi lehetetlenné a rozsda - ami azért alapvetően pár óra alatt alap eszközökkel eltűntethető/mérsékelhető legalább annyira, hogy használható legyen a fegyver. Frontvonalban nem hátrány.

Ez a mondat gyanúsan illeszkedik a frontra nyíló bunkerbejárat illetve a fél éve nálunk a páncéltörő ágyú, de lőni nem lőttünk vele még sorozatba...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Egy halom történet, sors:

A túlélőket csak májusban regisztrálták!

A Dontól való visszavonulásra 1943. január 10-én kaptunk parancsot. 8 nap múlva, január 18-án estünk fogságba Minszk város környékén. Az első éjszakát hullák között, piszokban töltöttük egy hangárszerű épületben. Másnap, 19-én mintegy 10 000 főt elhajtottak. Visszamaradtunk úgy 80-an, akik fizikailag rossz állapotban voltunk. Mi temettük el a hullákat. Március közepén mi is útra keltünk. Öt nap után szerelvényünk a nyílt pályán megállt, összegyűjtötték az útközben elhunytakat és valahova elvitték. Újabb utazás, újabb temetés következett. Nyilvántartásba vétel sehol! Csak 1943 májusában kerültünk olyan lágerbe, ahol felvették személyi adatainkat, és még ujjlenyomatot is vettek.

Giczi János - Kővágóörs

HH 1992/1.

Fogságba esés a Sztrij (Ukrajna) körüli harcokban

Főhadnagyként 1944 elején behívót kaptam, és bevonultam a Sopronba áthelyezett 4. honvéd gyalogezredhez. Június 20-án indultunk a frontra, 23-án érkeztünk Sztrijbe. Innen továbbmentünk Sztaribochorodzsánba, ahol néhány napig tartalékban voltunk. Századunkat azonban rövidesen riasztották, és egy géppuskás század kíséretében elindultunk az orosz támadás feltartóztatására. A katonák puskánként 40 töltényt kaptak, de lőni nem tudtak, mert az elavult mannlicher puskáink használhatatlanok voltak a berozsdásodott zárdugattyúk miatt.

Otinija térségében, Cleboika községben beérkeztünk az első vonalba. Előttünk az oroszok, és a "senki földje" az előző ütközetekből visszamaradt temetetlen hullákkal. Napokig idegesítő csend honolt, majd június 23-án hajnalban megindult az orosz támadás. Az órákig tartó tűz alatt zászlóaljunkban óriási zűrzavar keletkezett. Mindenki rohant a bunkerekbe. Aki nem jutott be, elesett. Az oroszok tűzhengere néhány óra múlva túlhaladt rajtunk. Aki életben maradt, annak a szabadsága veszett el. Még aznap 10 órakor fogságba estünk Otinijánál.

Gedai Károly - Budapest

HH 1994/6.

http://mek.niif.hu/02200/02237/html/f01.htm
Veletlenul sem akarok kegyeletet serteni, de azert nem biztos, hogy ezek nem megszerkesztettek, mire kiadasra kerultek. Gondolok itt peldaul arra, hogy mindenki tudta, hogy "papirtalpu bakancsba kuldtek ki a katonakat". Mara viszont mar tudhato, hogy ez komcsi propaganda volt, es termeszetesen normalis bakancsok voltak. (Ez csak egy pelda es nem jelenti, hogy ne lett volna mas, valos problema, persze volt, csak azt mondom, hogy nem minden igaz amit leirnak, kinyomtatnak)
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Veletlenul sem akarok kegyeletet serteni, de azert nem biztos, hogy ezek nem megszerkesztettek, mire kiadasra kerultek. Gondolok itt peldaul arra, hogy mindenki tudta, hogy "papirtalpu bakancsba kuldtek ki a katonakat". Mara viszont mar tudhato, hogy ez komcsi propaganda volt, es termeszetesen normalis bakancsok voltak. (Ez csak egy pelda es nem jelenti, hogy ne lett volna mas, valos problema, persze volt, csak azt mondom, hogy nem minden igaz amit leirnak, kinyomtatnak)


Nem voltak papirtalpu bakancsok. Egyszeruen elhasznalodtak es nem volt potlas.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 102
2 276
113
Ilyenrol f

rissen frontra erkezett katonakkal kapcslatban sosem hallottam. Ha nem volt bekerites loszer altalaban ( kezifegyver ) volt eleg.

Tételezzük fel, hogy legalábis az állítás magja igaz, azaz fegyver volt, lőszer, még ha kevéske is, volt, azonban valami ok miatt nem tudták használni. Ha az álíltás úgymond egészét veszem alapul, akkor alapvetően az egyéni karbantartás/tisztítás (nekem nagyon gyanús a tisztítás hiánnyossága, korom, fegyverolaj simán felgyülemlik a zártesten belül illetve a cső hornyában és akasztja a fegyvert, tisztítani meg kicsit macerás, de megéri) hiányosságai miatt.
Ami vezetési probléma SZVSZ elsősorban.

És nagyon, de nagyon ilelszkedik a millió történet, egyéni elbeszélés alapján a képbe: a hadsereg gyakorlatialg telejs megsemmisülése egy minden szinten teljesnek tekinthető vezetési válság és összeomlás következménye volt elsődlegesen, kezdve a legfelsőbb vezetéstől az utolsó szakaszvezetőig (minden szar lefelé csorog).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 300
76 877
113
Tételezzük fel, hogy legalábis az állítás magja igaz, azaz fegyver volt, lőszer, még ha kevéske is, volt, azonban valami ok miatt nem tudták használni. Ha az álíltás úgymond egészét veszem alapul, akkor alapvetően az egyéni karbantartás/tisztítás (nekem nagyon gyanús a tisztítás hiánnyossága, korom, fegyverolaj simán felgyülemlik a zártesten belül illetve a cső hornyában és akasztja a fegyvert, tisztítani meg kicsit macerás, de megéri) hiányosságai miatt.
Ami vezetési probléma SZVSZ elsősorban.

És nagyon, de nagyon ilelszkedik a millió történet, egyéni elbeszélés alapján a képbe: a hadsereg gyakorlatialg telejs megsemmisülése egy minden szinten teljesnek tekinthető vezetési válság és összeomlás következménye volt elsődlegesen, kezdve a legfelsőbb vezetéstől az utolsó szakaszvezetőig (minden szar lefelé csorog).

Egy forgó-tolózáras puskának elképzelhetetlenül koszosnak kell lennie,hogy ne működjön.Ha elkoszolódás miatt nem működött akkor azokat a puskákat semmilyen formában nem tartották karban nagyon sokáig.
 

Shed

Well-Known Member
2016. október 7.
824
4 187
93
Csak kérdem, hogy a wikinek ez az adata igaz-e, vagy nagyjából fedi-e a valóságot?
Az USA-ból a Szovjetunióba 1941–1945 között szállított anyagok főbb tételei[szerkesztés]
  • Repülőgép 18 735 db
  • Harckocsi, önjáró löveg 11 567 db
  • Vontatott ágyú 9600 db
  • Vasútra szerelt, mozgó villamos erőmű 60 db
  • Mozdony 1981 db
  • Vagon 11 155 db
  • Speciális tartályvagon 1000 db
  • Tábori telefon 189 000 db
  • Tehergépkocsi 375 883 db
  • Dzsip 51 503 db
  • Motorkerékpár 35 170 db
  • Traktor 8071 db
  • Nehézvontató 1200 db
  • Tüzérségi vontató 5500 db
  • Parancsnoki törzsgépkocsi 1700 db
  • Szállítóhajó 90 db
  • Tengeralattjáró-elfogó naszád 105 db
  • Torpedónaszád 197 db
  • Hajómotor 7784 db
  • Szögesdrót 45 000 t
  • Cipő- és csizmavasalat 10 500 t
  • Szerszámgép 500 000 000 $
  • Acéláru és acélszerkezeti idom 2 250 000 t
  • Fémáru 912 000 t
  • Réz 400 000 t
  • Cink 8000 t
  • Juta 13 000 t
  • Alumíniumlemez 250 000 t
  • Ólom 18 000 t
  • Gumi 38 000 t
  • Kőolajtermék 2 670 000 t
  • Robbanóanyag 345 735 t
  • Telefonkábel 1 000 000 km
  • Élelmiszer 4 478 000 t
  • Félcipő 15 000 000 pár
  • Bakancs 43 000 000 pár
  • Katonacsizma 15 417 000 pár
  • Ruhagombok 1 647 000 $
  • Pamutszövet 88 507 km
A mintegy 10 milliárd $ összértékű amerikai szállítások a teljes háború alatti orosz termelés nagyjából 7 százalékát tették ki.

Nekem ez elég durva támogatásnak tűnik, nem kisebbítve a Szovjetunió harcát a keleti fronton.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 300
76 877
113
Csak kérdem, hogy a wikinek ez az adata igaz-e, vagy nagyjából fedi-e a valóságot?
Az USA-ból a Szovjetunióba 1941–1945 között szállított anyagok főbb tételei[szerkesztés]
  • Repülőgép 18 735 db
  • Harckocsi, önjáró löveg 11 567 db
  • Vontatott ágyú 9600 db
  • Vasútra szerelt, mozgó villamos erőmű 60 db
  • Mozdony 1981 db
  • Vagon 11 155 db
  • Speciális tartályvagon 1000 db
  • Tábori telefon 189 000 db
  • Tehergépkocsi 375 883 db
  • Dzsip 51 503 db
  • Motorkerékpár 35 170 db
  • Traktor 8071 db
  • Nehézvontató 1200 db
  • Tüzérségi vontató 5500 db
  • Parancsnoki törzsgépkocsi 1700 db
  • Szállítóhajó 90 db
  • Tengeralattjáró-elfogó naszád 105 db
  • Torpedónaszád 197 db
  • Hajómotor 7784 db
  • Szögesdrót 45 000 t
  • Cipő- és csizmavasalat 10 500 t
  • Szerszámgép 500 000 000 $
  • Acéláru és acélszerkezeti idom 2 250 000 t
  • Fémáru 912 000 t
  • Réz 400 000 t
  • Cink 8000 t
  • Juta 13 000 t
  • Alumíniumlemez 250 000 t
  • Ólom 18 000 t
  • Gumi 38 000 t
  • Kőolajtermék 2 670 000 t
  • Robbanóanyag 345 735 t
  • Telefonkábel 1 000 000 km
  • Élelmiszer 4 478 000 t
  • Félcipő 15 000 000 pár
  • Bakancs 43 000 000 pár
  • Katonacsizma 15 417 000 pár
  • Ruhagombok 1 647 000 $
  • Pamutszövet 88 507 km
A mintegy 10 milliárd $ összértékű amerikai szállítások a teljes háború alatti orosz termelés nagyjából 7 százalékát tették ki.

Nekem ez elég durva támogatásnak tűnik, nem kisebbítve a Szovjetunió harcát a keleti fronton.

Igen elég durva támogatást adtak amiből az oroszok nem nagyon fizettek vissza semmit az a magyarázattal,hogy cserében ők legyőzték Hitlert ami nagyjából áll is hisz a németek nem nyugaton bukták el a háborút.Arról nem is beszélve,hogy a németek a nyugati frontot mindig is másodrangúnak tekintették.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Igen elég durva támogatást adtak amiből az oroszok nem nagyon fizettek vissza semmit az a magyarázattal,hogy cserében ők legyőzték Hitlert ami nagyjából áll is hisz a németek nem nyugaton bukták el a háborút.Arról nem is beszélve,hogy a németek a nyugati frontot mindig is másodrangúnak tekintették.


Csak hogy nem errol szolt a megallapodas. Eleve az oroszok halasak lehettek azert hogy a nyugat azok utan szoba all veluk hogy ok tomtek utanpotlassal a nacikat a nyugat ellen. Ezek utan pedig tortent egy megallapodas amiert megint csak halasak lehetnek mert egy olyan orszagnak adott az USA hitelt amelyiknek a holnapja is bizonytalan volt nem hogy evtizedekre elore. No ezek utan jott a orosz hala amikor kitalaltak hogy megsem a megallapodas szerint fizetnenek hanem a gaz nyugat csak erje be azzal hogy a SZU fenmaradt.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 782
65 147
113
Egy forgó-tolózáras puskának elképzelhetetlenül koszosnak kell lennie,hogy ne működjön.Ha elkoszolódás miatt nem működött akkor azokat a puskákat semmilyen formában nem tartották karban nagyon sokáig.
Kérdés honnét valók voltak azok a puskák. Mert vagy az előző váltás adta le nekik, mert valami ilyesmire is emlékszem. Vagy valami raktár mélyéről banyasztak elő ennek a sokadik brigadnak az első vh. Fegyvereket. Na meg ki tudja merre jártak míg a frontra értek, valamint ugye az orosz tél és sár is teszi a dolgát. Nekem az ammsz szépen bebarnult 99-ben mikor kb egy hónapig toltam az őrséget sokszor esőben tábori körülmények közt. A pára ha nyirkos helyen van tárolva szinten megöli a fegyvert, főleg ha baxtak rá hogy olajozzak. Én se tisztitgattam,nem is kérték számon a felettesei.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 300
76 877
113
Kérdés honnét valók voltak azok a puskák. Mert vagy az előző váltás adta le nekik, mert valami ilyesmire is emlékszem. Vagy valami raktár mélyéről banyasztak elő ennek a sokadik brigadnak az első vh. Fegyvereket. Na meg ki tudja merre jártak míg a frontra értek, valamint ugye az orosz tél és sár is teszi a dolgát. Nekem az ammsz szépen bebarnult 99-ben mikor kb egy hónapig toltam az őrséget sokszor esőben tábori körülmények közt. A pára ha nyirkos helyen van tárolva szinten megöli a fegyvert, főleg ha baxtak rá hogy olajozzak. Én se tisztitgattam,nem is kérték számon a felettesei.

A katona egyéni felelőssége a saját fegyverzetét és felszerelését karbantartani parancs nélkül is!
 
M

molnibalage

Guest
Igen elég durva támogatást adtak amiből az oroszok nem nagyon fizettek vissza semmit az a magyarázattal,hogy cserében ők legyőzték Hitlert ami nagyjából áll is hisz a németek nem nyugaton bukták el a háborút.Arról nem is beszélve,hogy a németek a nyugati frontot mindig is másodrangúnak tekintették.
Ettől a nevetséges érveléstől is falnak megyek...
Ne csak szárazföldi csatákban és erőforrásokban gondolkod...

Az a 1000+ legyártott tengó szerinted micsoda a torpedókkal? A korszak csúcsfegyverei voltak...
Ja, hogy 2200+ hajót süllyesztettek el. Volt olyan hajó, amin 100+ páncélos ment a hullámsírba.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 102
2 276
113
Egy forgó-tolózáras puskának elképzelhetetlenül koszosnak kell lennie,hogy ne működjön.Ha elkoszolódás miatt nem működött akkor azokat a puskákat semmilyen formában nem tartották karban nagyon sokáig.

Az M95 nem forgózáras, egyenes húzású, és... szóval nekem tetszik meg minden, de nem véletlenül nem futotta be a mauser karrierjét. Amire a konkrét esetben gyanakodok az az alábbi:


Nem kell neki vastag rozsda, elég ha nem ismered és nem tisztítod megfelelően...