96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Nos az igaz, hogy tényleg korábban kezdték meg az SzM verzió fejlesztését de alább látható, hogy a Pancirt aktívan használták Szíriában és sok tapasztalatot is szereztek vele.
Van valami komolyabb leszedett cél is? Voltak elméletek, hogy a Tomahawkok jelentős részét lekapták amiket a szíriai reptér ellen vetettek be, de azóta sem derűlt ki semmi konkrét az ügyben. A lekapott(?) Global Hawk sem ettől jött le ha egyáltalán igaz valami a történetből. Pár kicsi lassú nyomi harmadosztályú drón azért nem nagy dicsőség. Nem voltak se támadó helik se zavarás se közel jövő ellenséges támadó repülők, se radarvadász rakéták. Nem hiszem, hogy olyan nagy segítség lett volna a szíriai kaland ebben a fejlesztésben, esetleg ha az igénytelenségén akartak javítani, mert pl a katonák szartak rá rendesen karbantartani vagy nem bírta eléggé a port stb.
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Van valami komolyabb leszedett cél is? Voltak elméletek, hogy a Tomahawkok jelentős részét lekapták amiket a szíriai reptér ellen vetettek be, de azóta sem derűlt ki semmi konkrét az ügyben. A lekapott(?) Global Hawk sem ettől jött le ha egyáltalán igaz valami a történetből. Pár kicsi lassú nyomi harmadosztályú drón azért nem nagy dicsőség. Nem voltak se támadó helik se zavarás se közel jövő ellenséges támadó repülők, se radarvadász rakéták. Nem hiszem, hogy olyan nagy segítség lett volna a szíriai kaland ebben a fejlesztésben, esetleg ha az igénytelenségén akartak javítani, mert pl a katonák szartak rá rendesen karbantartani vagy nem bírta eléggé a port stb.

En is erre gondoltam.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 660
27 820
113
Van valami komolyabb leszedett cél is? Voltak elméletek, hogy a Tomahawkok jelentős részét lekapták amiket a szíriai reptér ellen vetettek be, de azóta sem derűlt ki semmi konkrét az ügyben. A lekapott(?) Global Hawk sem ettől jött le ha egyáltalán igaz valami a történetből. Pár kicsi lassú nyomi harmadosztályú drón azért nem nagy dicsőség. Nem voltak se támadó helik se zavarás se közel jövő ellenséges támadó repülők, se radarvadász rakéták. Nem hiszem, hogy olyan nagy segítség lett volna a szíriai kaland ebben a fejlesztésben, esetleg ha az igénytelenségén akartak javítani, mert pl a katonák szartak rá rendesen karbantartani vagy nem bírta eléggé a port stb.
Mivel a Pancir egy kis hatótávolságú pontvédelmi eszköz így nem az ő feledata a nagy távolságban repülő célok leszedése, hisz arra ott van az Sz-300/400 kombó.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Mivel a Pancir egy kis hatótávolságú pontvédelmi eszköz így nem az ő feledata a nagy távolságban repülő célok leszedése, hisz arra ott van az Sz-300/400 kombó.
Ezzel tisztában vagyok, de amiket felsoroltam azok közű egyedűl a Global Hawk ami messzebb lehetett, a többi mind közeli célpont amiből vagy nem volt, vagy nem volt megerősítve, hogy egyáltalán történt lelövés.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 841
113
Pantsir-SM



0975c8e118908fcb4f71bd0bba3f49b5.jpg


f757a664f90e16913ecea52507cd6cec.jpg
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ha igazak a hírek akkor ez az új Pantsir-SM elég ütős új rakétákat fog kapni.
A rakéták a Гермес-К (Hermes-K) névre hallgatnak.
https://sdelanounas.ru/blogs/97165/
1460982580_germes-k-1.jpg


Ahogy nézem az Oroszok a 2000-es évek eleje óta fejlesztik ezt a rakétát és eléggé bíznak a képességeiben.
https://topwar.ru/94126-proekt-raketnogo-kompleksa-germes-k.html
Nem csak AA rakétaként akarják bevetni, hanem AG feladatokra is szánják.
images_ZOC3_SI1_W.jpg

AG feladatkörben a rakéta hatótávolsága elérheti a 100 km-t

ball-char.jpg

Az irányítása annak függvényében hogy AA vagy AG feladatra készül RF illetve GPS-RF-IR.
A gyorsító fokozat a rakétát az indítás után 1300 m/sec (!!!) gyorsítja, utána pedig egy menethajtómű olyan 500 m/sec értéken tartja a sebességet.
Ráadásul a rendszert tervezik telepíteni helikopterre is. Pl.: Ka-52-re
hermes2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra and fishbed

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 841
113
Megint csak duma és ígérgetés
Sőt a Október elején úgy volt hogy jövőre kapják meg az első Pantsir-SM légvédelmet .
Most új infó szerint már 2019-re tolódik .
Majd mikor lassan 2019 lesz majd 2020-at fognak mondani.


Azt is írták hogy Szíriában letesztelik a Hermes rakétát a ka-52 helik és abból sem lett semmi!
Ahogy nézem az Oroszok a 2000-es évek eleje óta fejlesztik
:oops::oops: Valakik jól megszedik közben magukat .
 
M

molnibalage

Guest
Ha igazak a hírek akkor ez az új Pantsir-SM elég ütős új rakétákat fog kapni.
A rakéták a Гермес-К (Hermes-K) névre hallgatnak.
https://sdelanounas.ru/blogs/97165/

Ahogy nézem az Oroszok a 2000-es évek eleje óta fejlesztik ezt a rakétát és eléggé bíznak a képességeiben.
https://topwar.ru/94126-proekt-raketnogo-kompleksa-germes-k.html
Nem csak AA rakétaként akarják bevetni, hanem AG feladatokra is szánják.

AG feladatkörben a rakéta hatótávolsága elérheti a 100 km-t

Az irányítása annak függvényében hogy AA vagy AG feladatra készül RF illetve GPS-RF-IR.
A gyorsító fokozat a rakétát az indítás után 1300 m/sec (!!!) gyorsítja, utána pedig egy menethajtómű olyan 500 m/sec értéken tartja a sebességet.
Ráadásul a rendszert tervezik telepíteni helikopterre is. Pl.: Ka-52-re
Az 1300 m/s égésvégi sebesség nem különleges, a mostani Pantsir rakéta is ennyit tud. A difi annyi, hogy ott a 2. lépcsőnek nincs hajtóműve és lassul. Ez ezt változtatja meg. A 2. fokozat tömege kisebb és egy kis tolóerejű hajtómű nagy magasságban is igen nagy HMZ növekedést ad.

Ez a jenki ground based SDB koncepciója azzal a difivel, hogy nem siklóbomba, hanem kisebb az egész cucc, de nagyobb sebességű.

A Ka-52-es mint platfrom számomra homály. Önállóan képtelen kihasználni a képességeit. Persze akinek nincs Rapier szerű UCAV-je, annak marad ez, de ennek loiter ideje közelében nincs egy drónnak. Akkor már inkább teherautóra köll rakni, ahogy látszik is a koncepción.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
M

molnibalage

Guest
A gyári reklám szerint ráépithető PSZH alvázra,hajóra.Emirátusiak az Enigma/Rabdan alvázra akarják tenni.És ha csapatlégvédelemre használják,akkor csapatlégvédelmi rendszer lesz belőle
A csapatlégvédelem alapkövetelménye az oroszoknál az, hogy min. repeszálló és kézifegyverálló páncélzata és full ABV védelme van.
A HT összefoglalóban ott van, hogy milyen lenne az önjáró Pancír lánctalpas alvázon, de senki sem rendelt belőle.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A csapatlégvédelem alapkövetelménye az oroszoknál az, hogy min. repeszálló és kézifegyverálló páncélzata és full ABV védelme van.
A HT összefoglalóban ott van, hogy milyen lenne az önjáró Pancír lánctalpas alvázon, de senki sem rendelt belőle.
Még.De ha megkapja a megfelelő alvázat,maga a fegyverrendszer alkalmas rá.Én spec szivessen látnám páncélozott alvázon,századharccsoport légvédelmeként.Mondjuk az ágyukat elláttatnám a svájciakkal az AHEAD rendszerrel.Na,átfordulok a másik oldalamra,és álmodozom még egy kicsit
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 249
113
A Pancír nem csapatlégvédelmi rendszer...
(Lásd az Összefoglalóban.)
Ez 1 sima okoskodás.

Nem érdekel a szöveged, ha nem tudsz normálisan válaszolni.

Egyébként meg nem egyértelmű, hogy miért is nem csapatvédelem? Honnan lehet tudni a vid.-ból, hogy nincs e kompexebb rendszer.

Nem fogok olvasgatni most az általad - lehet hogy jó - leírtakat!

Ide írd le!

Kezdeményezd a hozzászólásom törlését, de indokkal.



Megyünk Hágába.
 
M

molnibalage

Guest
Ez 1 sima okoskodás.
Semmiféle okoskodás nincs benne. Szerinted viccből páncélozott minden csapatlégvédelmi rendszer, még az úszóképes kétéltűek is?

Nem érdekel a szöveged, ha nem tudsz normálisan válaszolni.
  1. Nem szöveg...
  2. Teljesen normálisan válaszoltam. Több oldalas írást adtam neked, megadtam a válasz helyét.

Egyébként meg nem egyértelmű, hogy miért is nem csapatvédelem? Honnan lehet tudni a vid.-ból, hogy nincs e kompexebb rendszer.

Nem fogok olvasgatni most az általad - lehet hogy jó - leírtakat!

Ide írd le!
Ja értem. Közlik veled hogy tévedés történt, megadják rá a helyet a válasszal és még neked áll fentebb és mártírkodsz.

Epic. Szerintem elvétesztetted a házszámot...
 
M

molnibalage

Guest
Még.De ha megkapja a megfelelő alvázat,maga a fegyverrendszer alkalmas rá.Én spec szivessen látnám páncélozott alvázon,századharccsoport légvédelmeként.Mondjuk az ágyukat elláttatnám a svájciakkal az AHEAD rendszerrel.Na,átfordulok a másik oldalamra,és álmodozom még egy kicsit
Igen. A sokkal nagyobb HMZ ellenére mégsem rendelt belőle az orosz mégsem a Tung helyett, mert a HMZ-je miatt a Tor-M1/2-vel egy ligás. Ott is megy a lobbizás, hogy mi és milyen szintre kerüljön... (A Sztrela-M3 lehetséges utódja is érdekes úgy, hogy Tung is van/lenne mellette...)
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 249
113
Semmiféle okoskodás nincs benne. Szerinted viccből páncélozott minden csapatlégvédelmi rendszer, még az úszóképes kétéltűek is?


  1. Nem szöveg...
  2. Teljesen normálisan válaszoltam. Több oldalas írást adtam neked, megadtam a válasz helyét.


Ja értem. Közlik veled hogy tévedés történt, megadják rá a helyet a válasszal és még neked áll fentebb és mártírkodsz.

Epic. Szerintem elvétesztetted a házszámot...
A "molnibalage" hozzászólásoknak van egy sajátos nyelvezete, afféle tájnyelv. Nem írok erről többet, mert még személyeskedés lenne belőle.

Az a szóhasználati témakör emlékeztet a Légvédelmis fórumon a "hadsereg" témakörre. Megkaptad ott, ami neked jár.

Ha ez csapatlégvédelem,

http://mhrfweb.makett.org/MHRFWEB/?page_id=557&vt=1&wppa-album=146&wppa-cover=0&wppa-occur=1

akkor az általam belinkelt eszköz nem fényévekkel, hanem sok parszek távolsággal különb.

Nyilván jobb lenne páncélozva stb, de ez az eszköz is hivatott azt a feladatott is ellátni. Már csak a fegyverzetének hatás-távolsága és mozgékonysága miatt .


Ha válaszolsz, akkor - kérlek - az írd le, hogy újdonság volt e a bejegyzésem az eszközt illetőleg.

De, ne mártírkodjál!

1gyébként meg Hableányok kíméljenek.