F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 081
113
Kinek nincs pénze használbi?A csóró Közép-Európai államoknak?Nyugaton nincs olyan,hogy megveszem és elrohad...
Azért az utóbbi időkben olvastam egy két cifra sztorit ezzel kapcsolatban, hogy rohasztották le a teknyikát nyugati államok. Abban egyet értek, hogy ha akarják, van rá pénzük hogy használják, inkább a "szarokbele" hozzáállás volt a fő gond, de azért na, ott sincs kolbászból a kerítés...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
Azért az utóbbi időkben olvastam egy két cifra sztorit ezzel kapcsolatban, hogy rohasztották le a teknyikát nyugati államok. Abban egyet értek, hogy ha akarják, van rá pénzük hogy használják, inkább a "szarokbele" hozzáállás volt a fő gond, de azért na, ott sincs kolbászból a kerítés...

A szarok bele hozzáállást ne keverjük a pénztelenségfel.A németek szarnak bele ha nem tennék egy dupla ekkira BW sem vágná földhöz őket.A lengyelek nem szarnak bele csak nincs elég pénzük a Leopard A4 fenntartására.Mi szarunk is bele meg csórók is vagyunk.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 081
113
A szarok bele hozzáállást ne keverjük a pénztelenségfel.A németek szarnak bele ha nem tennék egy dupla ekkira BW sem vágná földhöz őket.A lengyelek nem szarnak bele csak nincs elég pénzük a Leopard A4 fenntartására.Mi szarunk is bele meg csórók is vagyunk.
Hahaha, keserédes de jót vigyorogtam, sajnos 100% ban igaz.
 
M

molnibalage

Guest
Kinek nincs pénze használbi?A csóró Közép-Európai államoknak?Nyugaton nincs olyan,hogy megveszem és elrohad...
Te süket és vak voltál az elmúlt 10-15 évben? A németeknél egyes heliknél a hadrafoghatóság a 30% táján volt, az EF gépek hadrafoghatósága 50% vagy alatt volt sokáig. Harkocsik, dettó, stb.

Persze ez német fogalmak szerint van értelmezve, de akkor is. Az egész német haderő alapvetően forráshiányos a hh-s időszakhoz képest.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
Te süket és vak voltál az elmúlt 10-15 évben? A németeknél egyes heliknél a hadrafoghatóság a 30% táján volt, az EF gépek hadrafoghatósága 50% vagy alatt volt sokáig. Harkocsik, dettó, stb.

Persze ez német fogalmak szerint van értelmezve, de akkor is. Az egész német haderő alapvetően forráshiányos a hh-s időszakhoz képest.

A HH-hoz képest minden haderő foráshiányos ennyi erővel azt is mondhattad volna,hogy kék az ég meg zöld a fű.

Azt látom neked kön le kell írni,hogy nagy különbség van a nincs rá pénz meg a nem költök rá közt...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
Amúgy ez személyes észrevétel de odament a németekhez nagy pofával Trump*,hogy mit képzelnek a németek,azonnal vegyenek amerikai cuccot különben irgumburgum erre azok a pofájukba röhögtek és megmutatták neki,hogy a nagy mellény szart sem ér ha csóró vagy.

Ugye a világkörüli turnék
ja sem szól másról csak fenywgetőzésnek álcázott kunyerálásról...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and zsolti
M

molnibalage

Guest
Amúgy ez személyes észrevétel de odament a németekhez nagy pofával Trump*,hogy mit képzelnek a németek,azonnal vegyenek amerikai cuccot különben irgumburgum erre azok a pofájukba röhögtek és megmutatták neki,hogy a nagy mellény szart sem ér ha csóró vagy.
.
Biztos bennem van a hiba, de ennek a viselkedésnek nyomát sem látom...
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
mennyi ment exporta eddig az Eurofighterből?

Német F-35 rendelés mellett kb meddig menne még az EF gyártás?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
Biztos bennem van a hiba, de ennek a viselkedésnek nyomát sem látom...

Nem?Semmi másról nem lehetett hallani csak arról,hogy a németeknél meg a japánoknál(főleg itt de máshol is szóba került)azzal van elfoglalva,hogy külkereskedelmi mérleg.Az meg azt jelenti,hogy folyik ki a pénz az amerikai gazdaságból és ezen akar minden áron változtatni.Te ezt minek nevezed ha nem kunyerálásnak?
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
nem egészen...
hogyismondjam..
Mintha a Mercedes konszern vezetői holnaptól Bmw-vel járnának. Igencsak rossz reklám...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113
Off:

Mondjuk a külker hiàny is érdekes. Az amcsi cégek nem kis pénzt tartanak "kedvezōbb adópolitikai országokban", de sokkal jobb ezt úgy elōadni, hogy külker hiány, mint adózási kiskapu... Ha istenigazából kiszámolnák (nem lehet), de nem lennék olyan nagyon biztos abban a nagyméretű hiányban. Olyan, hogy német cég nem nagyon van, a tulajdonosi háttér nemzetközi. Ha mondjuk a tōzsdét meg a futures-t is kicsit komolyabban megfogná, be tudná vasalni, amit akar, de így nagyon szájkarate jellegű az egész
 
M

molnibalage

Guest
Nem?Semmi másról nem lehetett hallani csak arról,hogy a németeknél meg a japánoknál(főleg itt de máshol is szóba került)azzal van elfoglalva,hogy külkereskedelmi mérleg.Az meg azt jelenti,hogy folyik ki a pénz az amerikai gazdaságból és ezen akar minden áron változtatni.Te ezt minek nevezed ha nem kunyerálásnak?
És ennek mi köze ahhoz, hogy a Tornado flotta 10 évben belül kezd kihalni és a kérdés az, hogy mi legyen helyette? Labdába nem rúg az F-35 beszerzés...

Hallod a németek csak a zöldfordulatukra büntetőt adó formájában évi 20 mrd EUR feletti összeget basznak el támogatás formájában, ami az áram árának része. A világ legnagyobb fegyverezüzletei vannak ekkora nagységrendben, amikor 10 éves átfutásúak...

A németek kérték be több gép anyagát is minősítésre, de ennek semmi köze nincs T-hez...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 081
113
Nem?Semmi másról nem lehetett hallani csak arról,hogy a németeknél meg a japánoknál(főleg itt de máshol is szóba került)azzal van elfoglalva,hogy külkereskedelmi mérleg.Az meg azt jelenti,hogy folyik ki a pénz az amerikai gazdaságból és ezen akar minden áron változtatni.Te ezt minek nevezed ha nem kunyerálásnak?
Németország, Japán, Dél-Korea, Szaud Arábiában még a kardtáncot is eljárta, és miután vettek egy raklap fegyvert, közvetlen utána lenyilatkozta hogy SZA az egyik legkiválóbb ország, és a legkiválóbb szövetséges... Most hirtelen ennyi ugrik be nekem, de a teljesség igénye nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
És ennek mi köze ahhoz, hogy a Tornado flotta 10 évben belül kezd kihalni és a kérdés az, hogy mi legyen helyette? Labdába nem rúg az F-35 beszerzés...

Hallod a németek csak a zöldfordulatukra büntetőt adó formájában évi 20 mrd EUR feletti összeget basznak el támogatás formájában, ami az áram árának része. A világ legnagyobb fegyverezüzletei vannak ekkora nagységrendben, amikor 10 éves átfutásúak...

A németek kérték be több gép anyagát is minősítésre, de ennek semmi köze nincs T-hez...

Semmi köze nincs hozzá nem is úgy írtam,hogy összekapcsolható lenne a kettő.Igen tudom,hogy nagyon pazarolnak az energetikában ezért írom,hogy van ott pénz csak nem a haderőre költik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
És ennek mi köze ahhoz, hogy a Tornado flotta 10 évben belül kezd kihalni és a kérdés az, hogy mi legyen helyette? Labdába nem rúg az F-35 beszerzés...

Hallod a németek csak a zöldfordulatukra büntetőt adó formájában évi 20 mrd EUR feletti összeget basznak el támogatás formájában, ami az áram árának része. A világ legnagyobb fegyverezüzletei vannak ekkora nagységrendben, amikor 10 éves átfutásúak...

A németek kérték be több gép anyagát is minősítésre, de ennek semmi köze nincs T-hez...

Bár azt azért hozzátenné.,hogy Trump azt vágta a németek fejéhez,hogy nem szálltak be az F-35 programba és,hogy nekik úgy kéne javítani a külkereskedelmi mérlwgen,hogy beszállnak az F-35-be...
 
S

speziale

Guest
Így van. A korábban linkelt cikk is pont ezt vette fel a NEURONNAL kapcsolatban, össze kell hozni a Typhoonokkal(stand off fegyverzettel), és azzal azért igen jól el lehet lenni még jó darabig, addig biztosan amíg jönne a saját Német - Francia stealth gép. S akkor minden eurocent otthon marad, munkahellyel, gyárral, mérnökkel és összeszerelő munkással egyetemben. Meg a kódot sem a Lockheed Martin felügyeli, ugye...

Ekkora hülyeséget is régen láttam már...
A történelemben mindig voltak akik a protekcionizmusban látták a probléma megoldását...aztán valahogy sose jött be ez a hozzáállás...
Az európai hadiipar több minden miatt van versenyhátrányban az USA-hoz képest, de az biztosan az egyik legfontosabb pont az, hogy a nemzeti hadiipari vállalatok védelme miatt az európai védelmi iparban nem vagy csak nagy késleltetéssel indult meg a konszolidáció és a méretgazdaságosság növekedése....
Európa ezt az 5. generációs dolgot egyszerűen benézte ezt el kell fogadni, de erre nem az a válasz, hogy akkor későn ébredve b*sszunk bele egy rahedli pénzt egy sajátba, ami a borzasztó magas ára miatt és a késői piacra lépés miatt megint totál esélytelen lenne az exportpiacon...

Azt kellene megérteni, hogy van egy adott pénzkeret, meg ugye lenne egy elvárt védelmi képesség. azt a pénzt amit egy saját 5. generációs gép fejlesztésébe beleölnek sokkal értelmesebben is elkölthetik.
Van egy csomó piac, ahol az európai termékek sikeresek és nincsen generációs lemaradás.
Én sokkal jobban örülnék annak, ha a németek f35-öt vennének, de cserébe az f35-öt használó európai országok a METEOR, SPEAR3 (európai sdb), NSM-et rendszeresítenének hozzájuk. Vagy pl. az európai NASAMS rendszerekbe inkább METEOR-t meg IRIS-T rakjanak...esetleg az ESSM-ek helyett is meg lehetne ezzel próbálkozni...rögtön megugrana a rendszeresített mennyiség és menne le az ára...
És ha már a navy kiherélte az X47 koncepciót, akkor feküdjenek rá ezerrel a Neuron-ra mert lehet 10 év múlva azzal lehet majd nagyot dobni az export piacokon.
ja, meg feküdjenek rá a LEO3-ra mert azoknak az export M1-eknek sem végtelen az élettartamuk...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 081
113
Ekkora hülyeséget is régen láttam már...
A történelemben mindig voltak akik a protekcionizmusban látták a probléma megoldását...aztán valahogy sose jött be ez a hozzáállás...
Az európai hadiipar több minden miatt van versenyhátrányban az USA-hoz képest, de az biztosan az egyik legfontosabb pont az, hogy a nemzeti hadiipari vállalatok védelme miatt az európai védelmi iparban nem vagy csak nagy késleltetéssel indult meg a konszolidáció és a méretgazdaságosság növekedése....
Európa ezt az 5. generációs dolgot egyszerűen benézte ezt el kell fogadni, de erre nem az a válasz, hogy akkor későn ébredve b*sszunk bele egy rahedli pénzt egy sajátba, ami a borzasztó magas ára miatt és a késői piacra lépés miatt megint totál esélytelen lenne az exportpiacon...

Azt kellene megérteni, hogy van egy adott pénzkeret, meg ugye lenne egy elvárt védelmi képesség. azt a pénzt amit egy saját 5. generációs gép fejlesztésébe beleölnek sokkal értelmesebben is elkölthetik.
Van egy csomó piac, ahol az európai termékek sikeresek és nincsen generációs lemaradás.
Én sokkal jobban örülnék annak, ha a németek f35-öt vennének, de cserébe az f35-öt használó európai országok a METEOR, SPEAR3 (európai sdb), NSM-et rendszeresítenének hozzájuk. Vagy pl. az európai NASAMS rendszerekbe inkább METEOR-t meg IRIS-T rakjanak...esetleg az ESSM-ek helyett is meg lehetne ezzel próbálkozni...rögtön megugrana a rendszeresített mennyiség és menne le az ára...
És ha már a navy kiherélte az X47 koncepciót, akkor feküdjenek rá ezerrel a Neuron-ra mert lehet 10 év múlva azzal lehet majd nagyot dobni az export piacokon.
ja, meg feküdjenek rá a LEO3-ra mert azoknak az export M1-eknek sem végtelen az élettartamuk...
Ez mind addig igaz, ha mindenáron az exportpiacon akarsz sikeres lenni. Ha a saját nemzeti érdekérvényesítő erő, és biztonság a lényeg, akkor ott megbukik a dolog, hogy másnak a kezében van a sorsa a légierőd gerincének. Illetve SOSEM fogják őket utolérni, ha nem kezdenek el fejleszteni. A cél nem az hogy tudjunk gyártani egy saját F-35öt, hanem az hogy idővel tudjunk gyártani jobbat mint ők.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 788
75 834
113
Ekkora hülyeséget is régen láttam már...
A történelemben mindig voltak akik a protekcionizmusban látták a probléma megoldását...aztán valahogy sose jött be ez a hozzáállás...
Az európai hadiipar több minden miatt van versenyhátrányban az USA-hoz képest, de az biztosan az egyik legfontosabb pont az, hogy a nemzeti hadiipari vállalatok védelme miatt az európai védelmi iparban nem vagy csak nagy késleltetéssel indult meg a konszolidáció és a méretgazdaságosság növekedése....
Európa ezt az 5. generációs dolgot egyszerűen benézte ezt el kell fogadni, de erre nem az a válasz, hogy akkor későn ébredve b*sszunk bele egy rahedli pénzt egy sajátba, ami a borzasztó magas ára miatt és a késői piacra lépés miatt megint totál esélytelen lenne az exportpiacon...

Azt kellene megérteni, hogy van egy adott pénzkeret, meg ugye lenne egy elvárt védelmi képesség. azt a pénzt amit egy saját 5. generációs gép fejlesztésébe beleölnek sokkal értelmesebben is elkölthetik.
Van egy csomó piac, ahol az európai termékek sikeresek és nincsen generációs lemaradás.
Én sokkal jobban örülnék annak, ha a németek f35-öt vennének, de cserébe az f35-öt használó európai országok a METEOR, SPEAR3 (európai sdb), NSM-et rendszeresítenének hozzájuk. Vagy pl. az európai NASAMS rendszerekbe inkább METEOR-t meg IRIS-T rakjanak...esetleg az ESSM-ek helyett is meg lehetne ezzel próbálkozni...rögtön megugrana a rendszeresített mennyiség és menne le az ára...
És ha már a navy kiherélte az X47 koncepciót, akkor feküdjenek rá ezerrel a Neuron-ra mert lehet 10 év múlva azzal lehet majd nagyot dobni az export piacokon.
ja, meg feküdjenek rá a LEO3-ra mert azoknak az export M1-eknek sem végtelen az élettartamuk...

Nem vélwtlen,hogy úgy kérték az izraelik az F-35-ahogy...
Ebben a formában egy olyan gazdasági hatalom mint a németek nem fognak F-35-öt venni.
Ami egy távoli központtal folyamatos kapcsolatban van* az nem alkalmas arra,hogy az országod védd vele.

*Úgy,hogy ez a központ egy másik ország tulajdona.