A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 961
113
Juj...

  1. A D-Dnap és a B. hadművelet idejére kérlek vessél már egy pillantást...
  2. Aztán keresd meg azt, hogy mennyi ideig tart egy hadosztály átdobása 1000 km+ távolságra az átlagos vonatsebességgel és hány szerelvény kell ehhez.
A hadműveletek kezdetén rendelkezésre álló erők a fronttól kb. 200-300 km-re még esetleg be tudnak szállni, de kb. ennyi. Azt elfogadnám érvnek, hogy a keleti front miatt nem volt elég erő nyugaton, de az totálisan nevetséges, hogy egy 2 héttel később induló hadműletenek bármi köze van ahhoz, hogy mi küldhető nyugatra...

Csak pislogok, de igen erősen...

Alig két hete volt talán arról szó, hogy a nyugati front páncéloserőinek fele Párizs táján maradt, a másik volt közelebb a fronthoz. A Párzsi környéki erők valami 2 hét alatt ki is verekedtek csökkent erővel és látszámmal a frontra. Akkor szerinted a kontinens túloldalán levő erőkb bármilyen szinten játszanak? Nem. Nagyon nem.
A lőszert, harckocsikat, repuloket, stb Németországban gyartottak zömmel. Azokat keletre kellett átirányítani ,nem vihették nyugatra. Egy vadászrepülő ezrednek nem tart sokáig átrepülni Kijev alól Párizsba, ellensúlyozza fő a szövetséges légi fölényt. Viszont nem mehettek át mert keleten volt rájuk szükség. A kevés benzint, mubenzint szintén keleten használták fel, abba az irányba indultak a tartalykocsik.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
A lőszert, harckocsikat, repuloket, stb Németországban gyartottak zömmel. Azokat keletre kellett átirányítani ,nem vihették nyugatra. Egy vadászrepülő ezrednek nem tart sokáig átrepülni Kijev alól Párizsba, ellensúlyozza fő a szövetséges légi fölényt. Viszont nem mehettek át mert keleten volt rájuk szükség. A kevés benzint, mubenzint szintén keleten használták fel, abba az irányba indultak a tartalykocsik.
Egy vagy több repülőgépnek vajnom nem. És a teljes század technikai feleszerelésének?

Egy F-15C században van legfeljebb kéttucat pilóta. A század személyi állománya meg kb. 550 fő. Izé... A földi felszerelést meg több C-5-ös viszi utánuk. Akkor szerinted nem földi egyik sem?

Gondolkozzál egy picit...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Egy vadászrepülő ezrednek nem tart sokáig átrepülni Kijev alól Párizsba, ellensúlyozza fő a szövetséges légi fölényt. Viszont nem mehettek át mert keleten volt rájuk szükség. A kevés benzint, mubenzint szintén keleten használták fel, abba az irányba indultak a tartalykocsik.
Felszáll a vadász/bombázóezred reggel, néhány közbenső leszállással, tankolással estére Franciában vannak, eddig oké. És mikor ér oda a földi személyzet, a kiszolgáló részleg, akik a műhelykocsikkal, tartálykocsikkal, lőszerszállítmánnyal teherkocsikkal vagy vasúton mennek?!! Mert amíg ők oda nem érnek, addig a gépek csak mozdulatlan földi célpontok a szövetséges légierő számára!!
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 961
113
Egy vagy több repülőgépnek vajnom nem. És a teljes század technikai feleszerelésének?

Egy F-15C században van legfeljebb kéttucat pilóta. A század személyi állománya meg kb. 550 fő. Izé... A földi felszerelést meg több C-5-ös viszi utánuk. Akkor szerinted nem földi egyik sem?

Gondolkozzál egy picit...
Kivéve ha új egységet hoznak létre belőlük, új földi kiszolgáló legénységét kapnak pl ujoncokbol vagy épp szétvert korábbi alakulatok ott lábadozó állományából, ellátmányt , felszerelést pedig a Ruhr vidékről az új bázisra küldik.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Kivéve ha új egységet hoznak létre belőlük, új földi kiszolgáló legénységét kapnak pl ujoncokbol vagy épp szétvert korábbi alakulatok ott lábadozó állományából, ellátmányt , felszerelést pedig a Ruhr vidékről az új bázisra küldik.
Ja értem. Ha, ha, meg ha. Az előbb meg még hadosztályokról volt szó. A LW 1944 nyarán a frontokon már csak mutatóba volt...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 961
113
Felszáll a vadász/bombázóezred reggel, néhány közbenső leszállással, tankolással estére Franciában vannak, eddig oké. És mikor ér oda a földi személyzet, a kiszolgáló részleg, akik a műhelykocsikkal, tartálykocsikkal, lőszerszállítmánnyal teherkocsikkal vagy vasúton mennek?!! Mert amíg ők oda nem érnek, addig a gépek csak mozdulatlan földi célpontok a szövetséges légierő számára!!
Leegyszerűsítve hogy érthető legyek. Mi volt a gond nyugaton? Hogy lelőtték a német gépeket az égről? Igen. Viszont a földi személyzet ott maradt, többé kevésbé épen ugye? Ha keletről atreptet 100 gépet az amúgy is hiányos gépek , pilóták pótlására akkor a földünk már ott vannak. De nem tudták atreptetni se őket mert nem volt szabad gép keleten.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 961
113
Ha 45-ben is képesek voltak ujjaszervezni és nyugatról keletre szállítani hadosztalyokat kb 1 hónap alatt, akkor 44- Ben is kevesebb idő alatt. A Bagratyiont nem véletlenül hangolták össze a partra szállással, nélküle július végére jóval több német katona és fegyver állt volna nyugaton. Ami plusz terhet és lassabb előre haladast jelentett volna ott 44 nyarán.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 250
113
?????
Semmiféle logikai kapcsolat nincsa kijelentésedben. Ha nem érgted miért, akkor nagy gáz van.
Ha 45-ben is képesek voltak ujjaszervezni és nyugatról keletre szállítani hadosztalyokat kb 1 hónap alatt, akkor 44- Ben is kevesebb idő alatt. A Bagratyiont nem véletlenül hangolták össze a partra szállással, nélküle július végére jóval több német katona és fegyver állt volna nyugaton. Ami plusz terhet és lassabb előre haladast jelentett volna ott 44 nyarán.
"antigonosz" Neked van igazad! :) :hadonaszos:

Hiába állítja más nagy vehemenciával a vélt igazát. :eek:

Lássuk a tényeket:

Az 1943. november 28-a és december 1-e között megtartott teheráni konferencián döntés született:

"A szovjetek ígéretett tettek egy, a nyugat-európai partraszállással egyidejűleg indítandó offenzívára, és vállalták, hogy az európai háború befejeztét követően megtámadják Japánt."
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/dip/teheran.html

Kurksznál is hasonló történt, csak akkor még a nyugatiak nem merték/tudták bevállalni az igazi partraszállást. Sztálin finoman fogalmazva neheztelt a szövetségesekre.

Tehát, a tényleges katonai vezetők úgy ítélték meg, hogy szükség van egymás segítésére.

Ennek megfelelően Sztálin sürgette a Bagratyion elindítását, így is késtek, mert nehezen tudták összegereblyézni a mindenképpen szükséges erőt és feltételt.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 721
3 813
113
Az agyonmagasztalt Rommel féle előretörések is parancsmegtagadások voltak, mert megmondták neki, hogy ne csinálja a logisztika miatt. Mégsem csapták el miatta...
Aztán Málta invázióját is ő fújatta le...
Jó nagy bukta is volt hosszútávon az...
Szerinted Kréta elfoglalásából mit tanultak a németek? Volt mindenre emberük/technikájuk?

A szövetséges véderőt a brit helyőrség, a Görögország kiürítése során a szigetre hozott szedett-vedett csapatok, valamint görög partizánok és önkéntesek, valamint sebtében szervezett görög alakulatok alkották.

A csata első napján a németek végrehajtották az addigi történelem legnagyobb ejtőernyős-hadműveletét. A ledobott katonák az első nap hatalmas veszteségeket szenvedtek a gyorsan eszmélő szövetségesektől (akiket hatékony hírszerző munka is segített). A második nap azonban – nem kis szerencséjüknek, valamint a szövetséges felső parancsnokság hibás helyzetértékelésének köszönhetően – sikerült elfoglalniuk Maleme repülőterét, ahová további erősítéseket tudtak leszállítani, így úrrá lettek a helyzeten és 10 hosszú nap alatt legyűrték a rosszul felszerelt védők ellenállását. A vert szövetséges csapatokat tengeri úton szállították el, azonban sokuk a szigeten rekedt és fogságba esett, valamint a kiürítést végző Brit Királyi Haditengerészet is súlyos veszteségeket szenvedett.

A krétai csata több szempontból is "első" volt a háború során: ez volt az első, döntően légi szállításon alapuló hadművelet, a szövetségesek itt használták először érdemben a német Enigma rejtjelező rendszer megfejtésével nyert információkat, és a németek itt találkoztak először a polgári lakosság tömeges fegyveres ellenállásával. Az elsőként ledobott német ejtőernyőscsapatok olyan súlyos veszteségeket szenvedtek, hogy Hitler a háború hátralévő részében megtiltott minden nagyszabású ejtőernyős-hadműveletet. A szövetséges parancsnokokra azonban mély benyomást tett az ejtőernyősök sikere, és a csata tanulságait levonva kezdtek bele a saját ejtőernyős-erőik nagyszabású fejlesztésébe.

Ennek tükrében is fenntatrod a véleményedet?
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Az agyonmagasztalt Rommel féle előretörések is parancsmegtagadások voltak, mert megmondták neki, hogy ne csinálja a logisztika miatt. Mégsem csapták el miatta...
Aztán Málta invázióját is ő fújatta le...
Jó nagy bukta is volt hosszútávon az...


Egyébiránt arról, hogy Rommel fűjta le Málta invázióját, van valamilyen infód?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Egyébiránt arról, hogy Rommel fűjta le Málta invázióját, van valamilyen infód?
Tudtommal nem paranccsal fújta le, csak egyszerűen Afrikába parancsolta a Málta elfoglalásához odarendelt egységeket. Szóval nem mondta hogy nem csinálhatják, csak tett róla hogy azok a csapatok ne Máltán szálljanak partra.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Tudtommal nem paranccsal fújta le, csak egyszerűen Afrikába parancsolta a Málta elfoglalásához odarendelt egységeket. Szóval nem mondta hogy nem csinálhatják, csak tett róla hogy azok a csapatok ne Máltán szálljanak partra.

Szerintem ekkora jogköre ott csak Adolf bácsinak volt... Nem gondolom, hogy egy akármelyik hadtestparancsnok ezt a német seregben, de máshol sem, megtehette volna...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Szerintem ekkora jogköre ott csak Adolf bácsinak volt... Nem gondolom, hogy egy akármelyik hadtestparancsnok ezt a német seregben, de máshol sem, megtehette volna...
Rommel nem egy "akármilyen hadtestparancsnok." volt, ő Adolf személyi testőrségének a parancsnoka volt a nyugati hadjárat előtt, és innen eredő személyes kapcsolatának köszönhetően IS indult meg a személyes karrierje. Szó se róla tett is egy-két dolgot ezért a beosztásért, csak ő többet engedhetett meg magának mint mások hasonló beosztásban.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Rommel nem egy "akármilyen hadtestparancsnok." volt, ő Adolf személyi testőrségének a parancsnoka volt a nyugati hadjárat előtt, és innen eredő személyes kapcsolatának köszönhetően IS indult meg a személyes karrierje. Szó se róla tett is egy-két dolgot ezért a beosztásért, csak ő többet engedhetett meg magának mint mások hasonló beosztásban.


Én az alaptémáról, Málta elfoglalásáról csak annyit olvastam, hogy HITLER nem is akarta megindítani. Nem volt hozzá ereje (+ az olaszokra sem számíthatott soha).

Egy linket bemásolok ezzel kapcsolatosan:


https://www.masodikvh.hu/hadszinterek/eszak-afrika/21-az-eszak-afrikai-hadszinter-oesszefoglalasa