A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Bocsánat, de - szerintem - az igazság odaát van.... Rommel kiváló taktikai magasabbegység-parancsnok volt. A háborút eldöntő stratégiai kérdésekben NEM ő döntött. A francia hadjáratban is megtagadta a megállási parancsot, mert jobban átlátta a taktikai helyzetet, mint a főhadiszálláson csücsülő stratégák. Afrikában is megtagadta a parancsot, mert ha nem teszi, akkor nemhogy El-Alameinig nem jutnak el, de sokkal hamarabb felmorzsolta volna a tengely-erőket a szövetséges túlerő.
El-Alamein után is mesterien manőverezett és védekezett a SOKSZOROS túlerő ellen.
Afrikában Kesselring volt a kulcs, aki látta Rommel taktikai zsenijét, de látta a vezérkar (Hitler és a Duce) korlátait, korlátoltságát és korlátozott lehetőségeiket is. Alapból az egész afrikai hadjárat egy elhibázott elképzelés alapján indult, súlyosan túlértékelve az olasz szárazföldi és főleg tengeri erőt. Ebből a komplett sz@..ból Rmmel kihozta a legtöbbet, amit ki lehetett hozni. Ezért (is) tisztelték ellenfeleik is.
1944. Atlanti Fal... Rommel taktikai kiválóságát mutatja, hogy előre tudta: az első 24 óra a döntő. Erre mi történik? Hitleré a döntés az erősítésről, ő meg alszik, a lakájok nem merik felkelteni. Közben a szövetséges légierő miszlikre szedi a német erőket. Ki a hibás? Rommel, mert nem tudta visszaverni őket.... Na, ebből lett elege neki is..... ami a halálához vezetett...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Én az alaptémáról, Málta elfoglalásáról csak annyit olvastam, hogy HITLER nem is akarta megindítani. Nem volt hozzá ereje (+ az olaszokra sem számíthatott soha).

Egy linket bemásolok ezzel kapcsolatosan:


https://www.masodikvh.hu/hadszinterek/eszak-afrika/21-az-eszak-afrikai-hadszinter-oesszefoglalasa

Megvolt az erő Málta elfoglalásához, de Kréta után Hitler többet nem volt hajlandó belemenni egy nagyobb ejtőernyős hadműveletbe. 1943-ban Rodosz szigetét foglalták vissza az angoloktól ejtőernyős támadással. Egyébként csak kisebb akciók voltak, a mellesleg nagy méretű német ejtőernyős erőknek, légi kijuttatással. Klasszikus gyalogos alakulatokként vettek részt alapvetően a harcokban Kréta után.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Mellesleg a logisztikáról.... a német katonai logisztika kiváló volt, egy bibivel a csúcson.... Hitler tizedes úrnak fogalma sem volt róla. több száz tonna téli ruházat szeptember óta németországban ragadt, mert a vonatok zsidókat szállítottak. Elhitte Gőring kiváló vadászpilóta marsallnak, hogy van annyi szállítógép, személyzet és vadászvédelem, télen, üzemanyagszűkében, állandó támadások alatt, hogy elég cuccost tud Sztálingrádba vinni. Az igazi német hősök valójában a vasutasok, a szállásmesterek voltak, akik lehetővé tették a KÖRÜLMÉNYEK ellenére, hogy az utolsó percekig maradt HARCKÉPES német egység...
A másik... A kiképzés.... A taktikai fölény mellett nem elhanyagolható, hogy a német hadsereg altisztjeit, katonáit nagyfokú önállóságra képezték. Ez volt az az erő, amely sok taktikai helyzetben előnyt biztosított a mégoly keményen küzdő ellenfél ellen is. Később, ahogy a kiképzés szintje romlott és (leginkább a jenkik) tanultak és szintén önálló altiszteket képeztek, ez kiegyenlítődött.... Az amerikai hadseregben az altisztek kiképzési rendszere máig ezt követi....
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Megvolt az erő Málta elfoglalásához, de Kréta után Hitler többet nem volt hajlandó belemenni egy nagyobb ejtőernyős hadműveletbe. 1943-ban Rodosz szigetét foglalták vissza az angoloktól ejtőernyős támadással. Egyébként csak kisebb akciók voltak, a mellesleg nagy méretű német ejtőernyős erőknek, légi kijuttatással. Klasszikus gyalogos alakulatokként vettek részt alapvetően a harcokban Kréta után.

Lerosz szigete volt, elnézést. :)

 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
a német katonai logisztika kiváló volt, egy bibivel a csúcson....

Igaz angolul linkeltem x+1 tanulmányt a német logisztika balfactsaágairól, talán a scájci hadszíntér kivételével... de legalább beleolvasott valaki???
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem ekkora jogköre ott csak Adolf bácsinak volt... Nem gondolom, hogy egy akármelyik hadtestparancsnok ezt a német seregben, de máshol sem, megtehette volna...
Rommel Hitlerhez fordult személyesen. Átnyúlt Kesselring feje felett, tehát nem a szolgálati utat betartva...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Bocsánat, de - szerintem - az igazság odaát van.... Rommel kiváló taktikai magasabbegység-parancsnok volt. A háborút eldöntő stratégiai kérdésekben NEM ő döntött. A francia hadjáratban is megtagadta a megállási parancsot, mert jobban átlátta a taktikai helyzetet, mint a főhadiszálláson csücsülő stratégák. Afrikában is megtagadta a parancsot, mert ha nem teszi, akkor nemhogy El-Alameinig nem jutnak el, de sokkal hamarabb felmorzsolta volna a tengely-erőket a szövetséges túlerő.
El-Alamein után is mesterien manőverezett és védekezett a SOKSZOROS túlerő ellen.
Afrikában Kesselring volt a kulcs, aki látta Rommel taktikai zsenijét, de látta a vezérkar (Hitler és a Duce) korlátait, korlátoltságát és korlátozott lehetőségeiket is. Alapból az egész afrikai hadjárat egy elhibázott elképzelés alapján indult, súlyosan túlértékelve az olasz szárazföldi és főleg tengeri erőt. Ebből a komplett sz@..ból Rmmel kihozta a legtöbbet, amit ki lehetett hozni. Ezért (is) tisztelték ellenfeleik is.
1944. Atlanti Fal... Rommel taktikai kiválóságát mutatja, hogy előre tudta: az első 24 óra a döntő. Erre mi történik? Hitleré a döntés az erősítésről, ő meg alszik, a lakájok nem merik felkelteni. Közben a szövetséges légierő miszlikre szedi a német erőket. Ki a hibás? Rommel, mert nem tudta visszaverni őket.... Na, ebből lett elege neki is..... ami a halálához vezetett...
Öööö Afrikában is oda-oda pinpongozás ment, mert a logisztákról nem vett tudomást Rommel. Az első előretörése után is azér veszett oda számtalan jármű... Szóval már legelső parancsmegtagadása is gázos volt, csak a gazda kedvencs pincsijét nem lehet csak úgy kivágni, ha a szőnyegre szart...
 
  • Tetszik
Reactions: Sharid and endre
D

danielblack

Guest
Én úgy látom, hogy a Reichnak és Japánnak minden ereje megvolt ahhoz, hogy leigázza a fél világot, azonban a vezetés irányítási gondok, és személyes vágyak, téveszmék gátat szabtak ennek: Ha a japánok is beszálltak volna, a szovjet buliba 1941 nyarán, akkor tuti összeomlik a Szovjetunió. Pláne ha Hitler nem trollkodott volna bele a Wehrmacht dolgaiba...
A japánokat egész egyszerűen meg kellett volna győzni egy nagyon jó ajánlattal, miszerint megkapják teljes Ázsiát, Szibériával együtt... Pearl Harbor helyett ez nem lett volna egy halálra ítélt ötlet.
Ha pedig a szovjet paradicsom már megszűnt létezni, gyerekjáték lett volna a britek megszállása, Afrika és a Közel-kelet japán-német felosztása.
Hitler és a japánok gőgje okozta a birodalmaik vesztét.
 
M

molnibalage

Guest
Én úgy látom, hogy a Reichnak és Japánnak minden ereje megvolt ahhoz, hogy leigázza a fél világot,
Innen felesleges is tovább olvasni. Japán sok tekintetben egy európai középhatalom szintjét sem érte el ipari kapacitásban...

Az USA egymaga többet termelt, mint az összes nagyhatalom és középhatalom a háború alatt összesen.

Esélyük sem volt az USA belépése után a tengelyhatalmaknak. Előtte sem volt sok...

azonban a vezetés irányítási gondok, és személyes vágyak, téveszmék gátat szabtak ennek: Ha a japánok is beszálltak volna, a szovjet buliba 1941 nyarán, akkor tuti összeomlik a Szovjetunió.
Ez egy igen erős feltételezés. A szovjet ipari területekkel semmi sem történt volna Japán belépése után sem. A legtöbb, amit a japán támadás elért volna némi távol-keleti területvesztés, legfeljebb Vlagyivosztok eleste és kb. ennyi. Vagy elfogalhatták volna Mongóliát és aztán pislogtak ki volna a fejükből, hogy mi legyen, mert nem tudtak volna tovább benni...

Pláne ha Hitler nem trollkodott volna bele a Wehrmacht dolgaiba...
Inkább politikába. Lényegében szövetségesek és erőforrások nélkül kezdett el a világ ellen hadakozni.

A japánokat egész egyszerűen meg kellett volna győzni egy nagyon jó ajánlattal, miszerint megkapják teljes Ázsiát, Szibériával együtt... Pearl Harbor helyett ez nem lett volna egy halálra ítélt ötlet.
Borzasztóan kétbites gondolat. Minek kellene bárkinek Szibéria? Akkor nem volt faktor, az ottanki nyeranyagtermelés kb. jelentéktelen volt, japók amúgy sem tudták volna kiaknázni.

Ha pedig a szovjet paradicsom már megszűnt létezni, gyerekjáték lett volna a britek megszállása, Afrika és a Közel-kelet japán-német felosztása.
Hitler és a japánok gőgje okozta a birodalmaik vesztét.
Miért is? A semmiből felépülnek hirtelen a finomítók, a logisztika, lesz egy rakás hajó, hogy megszállják a briteket csak úgy?

Jaj... 14 éves vérpistikéknek vannak ilyen elszállt gondolataik. Vagy még nekik sem...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 092
113
Japánnak Indonézia kellett az olaj miatt, gyakorlatilag minden más ennek volt alárendelve. 1941 végén úgy álltak, hogy vagy teljesítik az USA minden követelését (vissza az 1905 előtti "határok" mögé), vagy támadnak, mert fél múlva elfogyott volna az olaj.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Nem beszélve arról, hogy pár évvel azelőtt verték el őket az oroszok, de nagyon Halhin Gol-nál.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
R

rejsz felügyelő

Guest
Ja. 1942ben amikor mar szart sem ert.
A PAK-40? Bármi ellen elég volt még a háború végén is a JSz-sorozat és talán némelyik combosabb Churchill kivételével. Wolfram magvas lőszerrel még ezek ellen is. A probléma az volt hogy nem tudtuk megfelelő minőségben legyártani.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 504
54 448
113
Legalabb egyszer képes lennél ( tudom, hogy emberfeletti eröfeszitést igényel töled..), hogy az esetleges erveidet ( amiket nem a Jòisten adott àt neked kötàblaba vésve..) mindenféle szemelyeskedés nelkül tedd meg?
Nem veszed észre, hogy szinte folyamatosan szegénységi bizonyitvanyt ällitasz ki magadròl?
Vehetnél peldàt egy pàr kommentàlòtòl, akiknek szakrtelme jòval magasabb szintü, mégis kulturàltan képesek ervelni.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22 and LMzek

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Legalabb egyszer képes lennél ( tudom, hogy emberfeletti eröfeszitést igényel töled..), hogy az esetleges erveidet ( amiket nem a Jòisten adott àt neked kötàblaba vésve..) mindenféle szemelyeskedés nelkül tedd meg?
Nem veszed észre, hogy szinte folyamatosan szegénységi bizonyitvanyt ällitasz ki magadròl?
Vehetnél peldàt egy pàr kommentàlòtòl, akiknek szakrtelme jòval magasabb szintü, mégis kulturàltan képesek ervelni.


Látatlanban díjaztam(+like) a dolgot, mert normális hangnemben, normális hangnemre kértél valakit. KIT?
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
pak-40-1.jpg

pak-40-3.jpg



pak-40-2.jpg
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
valahol megvannak az 1945-ös USA tesztek táblázatai, szóval alkalmatlan fegyvernek nevezni finoman szólva sértés, a pontosságáról nem is beszélve...egy magyar Stug III rohamtüzér visszaemlékezése szerint elvárás volt hogy 800 méterről eletlalálják vele az álló embert formázó célalakot.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg