A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 917
11 565
113
Nem tudom, hogy volt-e, vagy csak az én figyelmemet kerülte el:

"A kormány szokásos év végi pénzosztásának egyik nagy nyertese a Honvédelmi Minisztérium is, amely a Zrínyi 2026 elnevezésű program keretében húszmilliárd forintot kapott „a Magyar Honvédség szükségleteinek megfelelő, korszerű, vállról indítható, többcélú páncéltörő rakéta-fegyverrendszerek” beszerzésére."

https://mno.hu/belfold/wellnesskozpont-lovaknak-erre-is-jutott-az-ev-vegi-220-milliardbol-2436731
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Hagyhatnánk már szegény BM21et.Elavult.Új rendszerként olyasmi kell mint az izraeli Lynx.Konténeres töltés,rugalmas alkalmazási lehetőség,többféle rakéta.Mellesleg a 122mm-es rakétákat is tudja kezelni.Mehetne Rába teherautóra
Mi nem vagyunk Izrael, kvázi végtelen katonai költségvetéssel. Számoljál már plz.
Csehek, lengyelek tudták új platformra helyezni, modernizálni.
Mi nem, okos magyarok, mi rohadt gazdagok vagyunk veszünk újat. (mint vadászból, leginkább hitelre, Su-22, Mig-29, mehet a szemétdombra.. van lóvé dögivel...)
Majd száz év múlva.
Nem igaz hogy a magyar vezetés nem tanult a jugó háborúból. Elavult ötven éves szarokkal lőtték egymást, meg ami a kezük ügyébe került. De volt.
Láttam milyen pusztítást rendeztek.
Ne az Egyesült Államokhoz meg Nagy-Brittaniához, Németországhoz mérjük már magunkat. Nekünk még Csehország is magas katonai szempontból.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Mi nem vagyunk Izrael, kvázi végtelen katonai költségvetéssel. Számoljál már plz.
Csehek, lengyelek tudták új platformra helyezni, modernizálni.
Mi nem, okos magyarok, mi rohadt gazdagok vagyunk veszünk újat. (mint vadászból, leginkább hitelre, Su-22, Mig-29, mehet a szemétdombra.. van lóvé dögivel...)
Majd száz év múlva.
Nem igaz hogy a magyar vezetés nem tanult a jugó háborúból. Elavult ötven éves szarokkal lőtték egymást, meg ami a kezük ügyébe került. De volt.
Láttam milyen pusztítást rendeztek.
Ne az Egyesült Államokhoz meg Nagy-Brittaniához, Németországhoz mérjük már magunkat. Nekünk még Csehország is magas katonai szempontból.
Ezt látom én is, ha baj van, múzeumból is viszi mindenki a,mozdíthatót...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Polskiej Grupie Zbrojeniowej
http://en.pgzsa.pl/

Asociace obranného a bezpečnostního průmyslu České republiky
http://www.aobp.cz

Združenie bezpečnostného a obranného priemyslu Slovenskej republiky
http://www.zbop.sk

Akkor összegzem is a fennti lista alapján, hogy mit tudunk/érdemes a V4 együttműködésben beszerezni!

páncélozott járművek és gyalogsági eszközök:
8x8 IFV/APC: Rosomak AMV - Rosomak SA
lánctalpas mobilhíd: PMC Leguan - BUMAR-ŁABĘDY
lánctalpas műszaki jármű: WTZ-4 - BUMAR-ŁABĘDY, BOZENA aknamentesítő - Way Industries
híradó eszközök, elektronikai felderítő és harceszközök: WZU, WZE-SA, PIT-RADWAR, WZŁ2, CTM Gydnia, Ramet, MESIT

tüzérségi eszközök:
SPM lánctalpas: 120mm M120T/W - HSW
SPM 8x8: 120mm RAK 120 SPM 8x8 - Rosomak SA

lánctalpas SPH: 155mm KRAB - HSW
gumikerekes SPH: 155mm KRYL - HSW, 155 mm SpGH ZUZANA 2 - KONŠTRUKTA
rakéta sorozatvető: 122mm RL-40 Langusta - HSW, RM70 Modular - KONŠTRUKTA
nehéz aknavető: 120mm - HSW, 120mm - KONŠTRUKTA
tüzérségi radar: LIWIEC - PIT-RADWAR

gyalogsági és tüzérségi lőszerek:
40mm gránát: DEZAMET
60mm aknavető lőszer: DEZAMET, Explosia, MSM Group
120mm aknavető lőszer: DEZAMET, Explosia, MSM Group, KONŠTRUKTA
122mm rakétasorozatvető lőszer: Mesko, Explosia, MSM Group
155mm tüzérségi lőszer: DEZAMET, Explosia, MSM Group, KONŠTRUKTA

gyalogsági felszerelés:
pisztoly: többféle - CZ
géppisztoly: Scorpion EVO3 - CZ
gépkarabély: 7,62x39 CZ807 - CZ, 7,62x39 GROT MSBS - Fabryka Broni
automata gránátvető: RGP-40 - ZMT Tarnow
ATGM: AAMS SPIKE LR - Mesko
MANPADS: GROM - Mesko
védőmellények: MASKPOL, Argun, W. A. R. Defender
sisak: MASKPOL
fegyverre rögzíthető éjjellátó: PCO, Glomex MS, ZÁHOŘÍ TRADE, MeOpta, PRAMACOM-HT
sisakra rögzíthető éjjellátó: PCO, Glomex MS

repülőgépek:
középszintű gyakorló/kiképző repülőgép: PZL-130 Orlik
könnyű szállítórepülőgép: M28 - PZL Mielec, Alfa - Praga, L410NG - LET
közepes szállítórepülőgép: C295/C235 - EADS PZL Warszawa-Okęcie, KC-390 - AERO Vodochody (mindkét esetben beszállítók)

közepes szállítóhelikopter: AW149 - Leonardo PZL-Świdnik, S-70i BLACK HAWK - PZL Mielec

helikopter fedélzeti fegyverzet:
70mm nem irányított rakéta: WW-15 70mm - Mesko
irányított rakéta: AAMS SPIKE LR - Mesko

repülőgép fedélzeti fegyverzet:
légibomba: PLB-55-50-BU FOBOS (kifutópálya elleni) - KONŠTRUKTA

radarberendezések: többféle mobil - PIT-RADWAR, Vera-NG - OMNIPOL ERA (passzív)

Amit mi is előállítunk, vagy tudunk előállítani:
- mesterlövész fegyverek
- kézigránátok
- lőszerek a gyalogsági fegyverekhez
- különféle aknák

Amit csak V4-es kívülről tudunk beszerezni: USA, német, francia forrás a legalapvetőbb nemzetbiztonsági és szuverenitási okból kerülendő!
- harckocsi
- 120mm-es harckocsilőszer
- irányított tüzérségi lőszer
- lánctalpas IFV/APC
- 4x4-es páncélozott alapjármű
- könnyű szállítóhelikopter
- korszerű sugárhajtású gyakorló/kiképző repülőgép
- nem irányított légibombák
- irányított repülőgépfedélzeti fegyverek
- harci helikopter vagy annak modernizációja
- légi utántöltésre is alkalmas repülőgép
- korszerű csöves és rakétás légvédelmi rendszerek
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Harckocsi: PT-91 - BUMAR-ŁABĘDY (az európai hadszíntéren igencsak elavult
Na esti hazagyalogos átfagyás után térjünk a lényegre.
A PT-91 es harckocsi az elkövetkező legalább 8-10 évben szinte de biztosan marad a V4 tárházában. Egyrészt sajnos a Leo-2 mellett nincs más alternatíva. Francia vonal felejtős.Másrészt a tagországoknál nálunk,cseheknél,szlovákoknál szerintem nem a harckocsi az elsődleges technikai fejlesztési irány. Ez nem jelent azt hogy nem tartják életben. Életben fogják.
Nálunk is ezért számolnak (hatnak) 2 zászlóaljnyi mennyiséggel a későbbiekben. A mai világban a gyalogságot nem lehet támogatás nélkül hagyni. (nagy eséllyel nálunk is rendszeresítve lesz. Hogy a lengyelektől szerzünk be vagy mi magunk alakítjuk át passz?)
Lehetséges alternatívák: További leo-2 es vonal lízingbe? Erről a szóba kerülés óta semmit se lehet hallani. Az biztos ahogy értelmeztem a cikket a lengyelek a lehető legtöbb mennyiséget vinni akarják elvileg. Feltéve ha tényleg lesz belőle valami?
-Leo-2 lengyelben licensz alapján történő gyártása: Ebbe szerintem a németek politikai alapon jó eséllyel nem mennének bele.
-T-90 export változat. Na ezt mi meg talán a csehek (szerbek) el tudnánk érni. De a lengyeleken meg a nato ferdeszemén biztosan nem menne keresztül az elképzelés.
-Dél Korea mint lehetséges a későbbiekben szóba jöhet K9 alvázakat elvileg most szereznek be a lengyelek a krabhoz. Tehát a kapu nyitva áll előttük a K szériájú tankokra. Szerintem mindkét fél jól járna az üzlettel későbbiekben meg mi is.
Végezetül én azért azokat a PT-91 es vasakat nem írnám le még egy darabig. Igaz hogy nem T-72 B re épülnek.Meg nem is a legmodernebb vasak közé tartoznak.Viszont lehetséges hogy azok a vasak nagyon jól fognak jönni akkor amikor x,y nevű iszlamista brigádot kellesz majd kiverni valamely nyugati megszállt városból. Akkorára meg minden mozdítható vasra szükség lesz.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Zuzana vagy a KRAB brit torony teljesítménye papíron közel azonos, loveg emelkedési szoge, tuzgyorsasag, lotavolsag, pl. De mélyebben a részleteket majd remélem szakemberek vizsgálják meg. A krabot jobban partolom a lánctalpas miatt. Viszont a lánctalpas alvazbol is van nekik kettő, egy saját meg a K9 alvaz ugye. Kérdés melyik jobb és melyik mennyi? Talán a sajátjukat olcsóbb. Na és akkor még ott van nekik az EVA ami egy zuzanna torony a krab saját gyártmányú alvazan. Szóval jó lenne egy ár érték arányt kiizzadni a verziokbol.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and tonyo

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Na esti hazagyalogos átfagyás után térjünk a lényegre.
A PT-91 es harckocsi az elkövetkező legalább 8-10 évben szinte de biztosan marad a V4 tárházában.

Nálunk pár éven belül le kell váltani. Gyakorlatilag nagyon szűk a választási lehetőség a következő szempontok alapján:

- legyen nagyon korszerű, mert évtizedekre vásárolunk és semmilyen másodvonalat nem engedhetünk meg magunknak, mert a vásárlás után tíz évvel harmad, hússzal akár negyedvonal is lehet abból! Csak az élvonal megfizethető!
- ne az USA, Németország, Franciaország vagy Oroszország gyártsa! Az előbbi három mert fenyegetik a magyar szuverenitást, az utóbbi, mert fenyegetnek/fenyegetnének miatta minket!
- ne származzon problémás hátterű országból, mint például az iszlamizálódó, könnyen halálos ellenséggé válható Törökország!
- dízelmeghajtású legyen, mert nincs pénzünk a méregdrága gázturbinára. No nem mintha a fennmaradó halmazban lenne gázturbinás!
- az ágyúja fejleszthető legyen 120-140mm vonalon például, ha a jövőben ilyen irányú modernizáció szükségessé válik.

Hát kettő maradt:
Merkava 4
Israeli-army-Merkava-tank-1.jpg


K2 Black Panther
k2_black_panther_mbt.jpg


Én még mindig a Merkava 4-et favorizálom! Hiszen ahhoz tartozik egy a szintén hasonló paraméterek mentén beszerzendő HIFV/HAPC család is: Namer! +a zsidók harci tapasztalatok alapján fejlesztettek és azóta bőven ki is próbálták.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Zuzana vagy a KRAB brit torony teljesítménye papíron közel azonos, loveg emelkedési szoge, tuzgyorsasag, lotavolsag, pl. De mélyebben a részleteket majd remélem szakemberek vizsgálják meg. A krabot jobban partolom a lánctalpas miatt. Viszont a lánctalpas alvazbol is van nekik kettő, egy saját meg a K9 alvaz ugye. Kérdés melyik jobb és melyik mennyi? Talán a sajátjukat olcsóbb. Na és akkor még ott van nekik az EVA ami egy zuzanna torony a krab saját gyártmányú alvazan. Szóval jó lenne egy ár érték arányt kiizzadni a verziokbol.
Bocsánat, Diana a becses neve. Ebbe a sok női nevbe már bele keverednek. Szóval most hogy utána néztem, az alváz neve UPG , sok T-72 alkatrészt tartalmaz. A torony meg a 155mm Zuzana2 tornya, lengyel szlovák koperacio volt az indiaiak felé meg 2015-ben.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Nálunk pár éven belül le kell váltani. Gyakorlatilag nagyon szűk a választási lehetőség a következő szempontok alapján:

- legyen nagyon korszerű, mert évtizedekre vásárolunk és semmilyen másodvonalat nem engedhetünk meg magunknak, mert a vásárlás után tíz évvel harmad, hússzal akár negyedvonal is lehet abból! Csak az élvonal megfizethető!
- ne az USA, Németország, Franciaország vagy Oroszország gyártsa! Az előbbi három mert fenyegetik a magyar szuverenitást, az utóbbi, mert fenyegetnek/fenyegetnének miatta minket!
- ne származzon problémás hátterű országból, mint például az iszlamizálódó, könnyen halálos ellenséggé válható Törökország!
- dízelmeghajtású legyen, mert nincs pénzünk a méregdrága gázturbinára. No nem mintha a fennmaradó halmazban lenne gázturbinás!
- az ágyúja fejleszthető legyen 120-140mm vonalon például, ha a jövőben ilyen irányú modernizáció szükségessé válik.

Hát kettő maradt:
Merkava 4
Israeli-army-Merkava-tank-1.jpg


K2 Black Panther
k2_black_panther_mbt.jpg


Én még mindig a Merkava 4-et favorizálom! Hiszen ahhoz tartozik egy a szintén hasonló paraméterek mentén beszerzendő HIFV/HAPC család is: Namer! +a zsidók harci tapasztalatok alapján fejlesztettek és azóta bőven ki is próbálták.
Én is ezt a két típust tartanám reális választásnak. Meg amúgy se lenne az elkövetkező években más választásunk. Viszont ahogy mindenki látja innét a fotelból hogy nálunk a pénz és prioritás miatt necces egy új harckocsi vonal beszerzése. (szerintem a maradék harckocsizok még egy PT-91 nek is örülnének még az is minőségi lépés lenne a jelenlegi állapotokhoz képest) Egyébként valamikor arpikav megjegyezte hogy a harckocsikkal számolnak a legkésőbbi esetleges beszerzésre/modernizálásra. Valamikor 2020 után.
Nálam a K-2 a favorit :)
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and honved

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Én is ezt a két típust tartanám reális választásnak. Meg amúgy se lenne az elkövetkező években más választásunk. Viszont ahogy mindenki látja innét a fotelból hogy nálunk a pénz és prioritás miatt necces egy új harckocsi vonal beszerzése. (szerintem a maradék harckocsizok még egy PT-91 nek is örülnének még az is minőségi lépés lenne a jelenlegi állapotokhoz képest) Egyébként valamikor arpikav megjegyezte hogy a harckocsikkal számolnak a legkésőbbi esetleges beszerzésre/modernizálásra. Valamikor 2020 után.
Nálam a K-2 a favorit :)

Senki nem örülne egy PT-91-nek. Az már most a múzeum küszöbén áll és tíz év múlva belül is lesz! Mi negyven évre vásárolunk, ami azt jelentené, hogy abból harminc évben egy semmire se jó roncsvasunk lenne. Mint a T-72 tankjaink már vagy húsz éve és még tíz évig! Ha nem az elérhető csúcstechnológiát vesszük, mint a Gripen esetében, akkor szemetet veszünk, amire minden Forint pénzkidobás, mert nem fogja tudni betölteni a szerepét. Szar lesz és pénzt adtunk érte! Ez két hiba. A legjobbat kell venni, sajnos drágán, mert harminc-negyven évre elosztva egyáltalán nem lesz drága, de még húsz év múlva is élvonal közelében lesz tartható egy kiadós modenrizációval!

2020 ultramodern harckocsi
2030 már látszanak a korlátai az új fejlesztések függvényében
2030-40 között félúton nagyon komoly modernizációs csomagot igényel (komolyabb ágyú mindenképp játszani fog, de lehet nekünk kellene elkezdenünk a 140mm-es vonalat már 2020-ban!)
2050 új harckocsi keresése a nemzetközi piacon.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Senki nem örülne egy PT-91-nek. Az már most a múzeum küszöbén áll és tíz év múlva belül is lesz! Mi negyven évre vásárolunk, ami azt jelentené, hogy abból harminc évben egy semmire se jó roncsvasunk lenne. Mint a T-72 tankjaink már vagy húsz éve és még tíz évig! Ha nem az elérhető csúcstechnológiát vesszük, mint a Gripen esetében, akkor szemetet veszünk, amire minden Forint pénzkidobás, mert nem fogja tudni betölteni a szerepét. Szar lesz és pénzt adtunk érte! Ez két hiba. A legjobbat kell venni, sajnos drágán, mert harminc-negyven évre elosztva egyáltalán nem lesz drága, de még húsz év múlva is élvonal közelében lesz tartható egy kiadós modenrizációval!

2020 ultramodern harckocsi
2030 már látszanak a korlátai az új fejlesztések függvényében
2030-40 között félúton nagyon komoly modernizációs csomagot igényel (komolyabb ágyú mindenképp játszani fog, de lehet nekünk kellene elkezdenünk a 140mm-es vonalat már 2020-ban!)
2050 új harckocsi keresése a nemzetközi piacon.
Jelenleg ki hogy látja a helyzetet? Mert én azt látom innét a fotelből hogy itt a V4 ben azon belül is csehek,szlovákok, mi magyarok jobban számolunk egy esetleges nyugat europai konfliktussal (Szíria jelegű) mint egy oroszok elleni háborúval,mert ahhoz még az EU hadereje is együttesen kevés lenne. Az itteni komentekböl pedig abból következtettek hogy a HM számol új modern harckocsikkal a lehetséges jövőben.Hogy mikor? Mivel 0 ról kell majdnem mindent felépíteni. Nem kezd hetel rögtön a tetővel. Az alapokat is le kell rakni. Nem biztos hogy lesz PT-91 es vonal. Én is következtettek mint mindenki itt. De jelenleg én most más alternatívát egy átmeneti időszakra nem nagyon látok. (2020-26) Mert ha ne adj isten valami gebasz beütne a bálkánon vagy nyugaton akkor mihez kezdünk itt. Levedlett,csupasz vasakkal már nem érnénk semmit. Legalább valami csekély túlélési érteket is adjunk a harckocsizoknak meg magunknak is.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
A lengyelek felől még lehetnek meglepetesek. Nagyon húzzák be magukhoz a technológiát. Ugye ott volt a Patria, amit mára teljesen magukévá tették. Aztán a helikopterek. Aztán pl az AS-90 torony. Aztán meglepték ezt a saját alvazat 72 - és alkatrészekből, de inkább a K-9 alvazat is berendelték ugyanarra a célra, lehet csak a tech transzfer miatt. Tank van ugye most nekik a saját Pt változatok nem épp top 1 tankok , reszelgetik - e még vagy teljesen más lesz idővel ki tudja. Na meg a német leok is ott vannak egy darabig. Viszont tuti sajatra akarnak alapozni később. Hogy ebből licensz lesz, vagy sikerül osszehazasitaniuk a leot a pt- vél, passz.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 950
113
Nálunk pár éven belül le kell váltani. Gyakorlatilag nagyon szűk a választási lehetőség a következő szempontok alapján:

- legyen nagyon korszerű, mert évtizedekre vásárolunk és semmilyen másodvonalat nem engedhetünk meg magunknak, mert a vásárlás után tíz évvel harmad, hússzal akár negyedvonal is lehet abból! Csak az élvonal megfizethető!
- ne az USA, Németország, Franciaország vagy Oroszország gyártsa! Az előbbi három mert fenyegetik a magyar szuverenitást, az utóbbi, mert fenyegetnek/fenyegetnének miatta minket!
- ne származzon problémás hátterű országból, mint például az iszlamizálódó, könnyen halálos ellenséggé válható Törökország!
- dízelmeghajtású legyen, mert nincs pénzünk a méregdrága gázturbinára. No nem mintha a fennmaradó halmazban lenne gázturbinás!
- az ágyúja fejleszthető legyen 120-140mm vonalon például, ha a jövőben ilyen irányú modernizáció szükségessé válik.

Hát kettő maradt:
Merkava 4
Israeli-army-Merkava-tank-1.jpg


K2 Black Panther
k2_black_panther_mbt.jpg


Én még mindig a Merkava 4-et favorizálom! Hiszen ahhoz tartozik egy a szintén hasonló paraméterek mentén beszerzendő HIFV/HAPC család is: Namer! +a zsidók harci tapasztalatok alapján fejlesztettek és azóta bőven ki is próbálták.
Merkava elég vékony dongaju hátul. Múltkor volt itt egy fotó, Dudi még hozzá is szólt. Hát nem tűnt túl bizalomgerjesztőnek, egy kilőtt merkava volt.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Senki nem örülne egy PT-91-nek. Az már most a múzeum küszöbén áll és tíz év múlva belül is lesz! Mi negyven évre vásárolunk, ami azt jelentené, hogy abból harminc évben egy semmire se jó roncsvasunk lenne. Mint a T-72 tankjaink már vagy húsz éve és még tíz évig! Ha nem az elérhető csúcstechnológiát vesszük, mint a Gripen esetében, akkor szemetet veszünk, amire minden Forint pénzkidobás, mert nem fogja tudni betölteni a szerepét. Szar lesz és pénzt adtunk érte! Ez két hiba. A legjobbat kell venni, sajnos drágán, mert harminc-negyven évre elosztva egyáltalán nem lesz drága, de még húsz év múlva is élvonal közelében lesz tartható egy kiadós modenrizációval!

2020 ultramodern harckocsi
2030 már látszanak a korlátai az új fejlesztések függvényében
2030-40 között félúton nagyon komoly modernizációs csomagot igényel (komolyabb ágyú mindenképp játszani fog, de lehet nekünk kellene elkezdenünk a 140mm-es vonalat már 2020-ban!)
2050 új harckocsi keresése a nemzetközi piacon.


A minőség és mennyiség közötti kompromisszumot kellene megtalálni!

Úgy is járhatunk a tankjainkkal, mint a németek a Tigris/Királytigris vonallal.

Nagyon jó harckocsi volt, "szépen tudtak vele veszíteni"!

NEM TETSZIK EZ A VERZIÓ!​

Te is sokat szoktál kommentelni, nem is rosszakat, csináljunk egy képzeletbeli csapatmunkát!

Mennyi pénz van kb, harckocsira, IPV/AFV-re!

Mennyi Merkava/Namer-re futná?
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
A lengyelek felől még lehetnek meglepetesek. Nagyon húzzák be magukhoz a technológiát. Ugye ott volt a Patria, amit mára teljesen magukévá tették. Aztán a helikopterek. Aztán pl az AS-90 torony. Aztán meglepték ezt a saját alvazat 72 - és alkatrészekből, de inkább a K-9 alvazat is berendelték ugyanarra a célra, lehet csak a tech transzfer miatt. Tank van ugye most nekik a saját Pt változatok nem épp top 1 tankok , reszelgetik - e még vagy teljesen más lesz idővel ki tudja. Na meg a német leok is ott vannak egy darabig. Viszont tuti sajatra akarnak alapozni később. Hogy ebből licensz lesz, vagy sikerül osszehazasitaniuk a leot a pt- vél, passz.
Koreai licenszre tennék. A K-1 est már most megkapnák a koreaiktól. A K-2 ért még puhitaniuk kellene.
Más 2030 ig a lengyel védelmi költségvetés a gdp 2,5 % a igen a 2,5 % a lesz. 150-200 ezer fős aktív! létszámal terveznek. E mellé még egy 50-70 ezres tarcsis/milliciát terveznek. Tehát tarcsisoknál a jelenlegi létszámal. Magyarán itt európában ők lesznek ama bizonyos dobogon. Nem hiábba rikácsolnak a németek és a franciák a közös eus hadseregről. A hadiparuk leszálló ágban lesz ha nem lépnek valamit. Mert a közösségi szerepválalást a saját termékeikkel képzelték el. Nincsenek ők hozzászokva a be intésre. A GDP fel kellene tornászni 2% ra és nem a migránsokat pátyolgatni.
A lengyel képviselők szóvá tették hogy sokba kerülnek a fejlesztések és az ipar támogatása. A válasz a következő volt. Minden egyes a hadiparra forditott zloty a későbbiekben adók és nyereség formájábban fog visszaáramlani a költségvetésbe. Magyarán tesznek ők a francia/német hadiparra. Elkezdték járni a saját útjukat. Az egészben az a röhej hogy meg is tehetik, mert elég erősek lesznek hozzá. Még a végén meg fogjuk élni azt hogy nem a lengyelek fognak menni kuncsorogni a németekhez hanem fordítva. A németek fognak menni a lengyelekhez megrendelésért kuncsorogni.
Bocs telorol pötyögök.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
A minőség és mennyiség közötti kompromisszumot kellene megtalálni!

Úgy is járhatunk a tankjainkkal, mint a németek a Tigris/Királytigris vonallal.

Nagyon jó harckocsi volt, "szépen tudtak vele veszíteni"!

NEM TETSZIK EZ A VERZIÓ!​

Te is sokat szoktál kommentelni, nem is rosszakat, csináljunk egy képzeletbeli csapatmunkát!

Mennyi pénz van kb, harckocsira, IPV/AFV-re!

Mennyi Merkava/Namer-re futná?
50-70 millió eurobol 2 zászlóalnyi T-72 est tudsz felmodernizálni pt-91 szintre. Nálunk "sajnos" ez a reális valóság. Új modern tank 6-7 milliónál kezdődik. Egy export T-90 ért is elkérnek 4-5 misit valutában.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A minőség és mennyiség közötti kompromisszumot

Nincs ilyen kompromisszum. Csak a minőség létezik. A pénz elegendő Merkavára és Namerre, ha a végösszeg tényleg a GDP 2 százaléka kétezerhusznvalahányra és csak két dandárt kell harckocsikkal ellátni, tehát elvben két vagy három hkzlj-ről beszélünk és egy nehézdandár lesz, tehát három gépesített lövészzászlóaljnak kell lánctalpas nyuszibusz.