Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Hátööö... Ha a belső fegyverkamrákat nem használják, akkor talán ott lehet. Mert a gép többi része eléggé ki lehet centizve, szóval robbanóanyag max valamilyen rendszerek helyén-helyett férne el.



Könnyebb vele átejteni és könnyebb vele kihozni belőle. Viszont, TVC használatával a gép (mindenkori hossztengely szerinti) sebessége (és ez által a térbeli helyzete változásának mértéke) jobban fog csökkenni irányváltoztatáskor, mint az aerodinamikai felületek használatával. Vagyis egy légiharcrakétának annál könnyebb célpont lesz.

Sok kicsi többet ér mint egy nagy.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Ez azért elég sarkos kinyilatkoztatás, elég erősen függ egy raklap paramétertől, mint indítási távolság, a TVC-s gép magassága, sebessége, a 30-as hajtóművekkel való gyorsulásának mértéke, a rakéta paraméterei etc.

Az biztos továbbá hogy ha 1v1 van, előny az VWR-ben is ha hamarabb meg tudsz fordulni/irányt váltani, még ha vesztesz is vele sebességet, mint ha mehetsz egy irányba szép nagy elnyújtott hatalmas fordulókörökkel kevésbé lassulva...


Nem sarkos, csak fizika. Ha TVC-zel, akkor a hossztengely-irányú sebességed erősen csökken.

A TVC-nek légiharcban a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Sok kicsi többet ér mint egy nagy.


Persze, de ennyi pluszhelyet szerintem nem hagytak a sárkányon belül. Szóval, ha tényleg tettek bele most robbanóanyagot, akkor vagy valamilyen rendszerek helyett/kárára pakolták oda, vagy a belső fegyvertárolókba ment.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
S

speziale

Guest
Mondjuk amikor az oroszok elviszik Szíriába az s400-at, meg a pak-fat, meg nagy hatótávú robotrepülőkkel lövöldöznek, akkor elég vicces azzal érvelni, hogy de a PGM-et csak biztosan azért nem használják és vernek inkább telibe kazettás bombákkal fél városrészeket komoly civil áldozatokkal, mert a pgm az milyen drága egy hagyományos bombához képest...:eek:
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Nem sarkos, csak fizika. Ha TVC-zel, akkor a hossztengely-irányú sebességed erősen csökken.

A TVC-nek "dogfight" légiharcban és a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Az biztos továbbá hogy ha 1v1 van, előny az VWR-ben is ha hamarabb meg tudsz fordulni/irányt váltani, még ha vesztesz is vele sebességet, mint ha mehetsz egy irányba szép nagy elnyújtott hatalmas fordulókörökkel kevésbé lassulva...

A TVC-nek a "dogfight" légiharcban és ezen belül a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.

Nahh, így akartam szerkeszteni, de valamiért nem jött össze...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Nem sarkos, csak fizika. Ha TVC-zel, akkor a hossztengely-irányú sebességed erősen csökken.

A TVC-nek légiharcban a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.
Tudom hogy csökken a sebességed hossztengely irányban közben. Loal/HOBS légiharc rakéta néhány sec-es rakétahajtómű kinematikáját is öli ám az ha váll mögé kell ellenkező irányú mozgásból forduljon, hatótávot/mozgási energiáját - így a megsemmisítési valószínűségét eszi ám annak is, a fizika az nem csak a TVC-s gépnek fizika, hanem a TVC-s rakétának is. Innentől megint lehet vitatkozni, hogy mi a hatékonyabb, sebességet vesztve beforgatni kb. irányba a hordozó platformot, és ellőni teljes kinematikával a AAM-et, vagy magad mögé lődözni a Hobs os Aim-9x-et. Pár angolszász véleményt azért olvastam nem csak pro, hanem kontra is, ahol elmondta pilóta azt hogy marha jó az Aim-9X Loal és Hobs képessége, de ahol lehet igyekeznek optimális körülmények közt ellőni, nem csak úgy menet közben a hátuk mögé, ha le is akarnak lőni vele valamit a valóságban, meg a tesztkörülmények közt levideózott lekapott 9 óra aspektusból távolodó RF-4 es nagyon jól néz ki, csak a valóság lehet nagyon más is...

Hagyjuk ezt, mert tudom hogy nem értünk egyet, és lassan megjön még egy pár szakértő, és csak Flame - lesz belőle...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and wolfram

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Mondjuk amikor az oroszok elviszik Szíriába az s400-at, meg a pak-fat, meg nagy hatótávú robotrepülőkkel lövöldöznek, akkor elég vicces azzal érvelni, hogy de a PGM-et csak biztosan azért nem használják és vernek inkább telibe kazettás bombákkal fél városrészeket komoly civil áldozatokkal, mert a pgm az milyen drága egy hagyományos bombához képest...:eek:
Na akkor most csak neked, csak most, utoljára, tőlem: Használtak PGM et is. Számtalanszor le lett írva több topikban Boki és talán még Allesmor által is, hogy szinte a teljes variációs tárházat bevetették, Glonasstól az optikain át egészen a lézeres irányításig, bombákon és rakétákon is alkalmazva. Tesztelték ezeket is. Ahogy a Tu-160 ról Európát megkerülve indított prec. robotrepcsis szalvó sem az átlag, úgy ezek sem azok voltak, inkább csak tesztek. A munka nagyját valóban buta bombás gefeszt végzi, a Szu-24, Szu-25, Szu-30 vonalról, pontosan azért mert ez adja a legjobb ár/érték arányt, olcsó és a feladatot elvégzi. Ott vannak még a helik is, UB blokkal, néha egyébként mikor volt valid target, ott is ment a Vikhr/Ataka vonal a Ka-52/Mi-28 párosról is.

Nem értem hogy mért kell értetlenkedni, tiéd a net, Youtube a barátod.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Tudom hogy csökken a sebességed hossztengely irányban közben. Loal/HOBS légiharc rakéta néhány sec-es rakétahajtómű kinematikáját is öli ám az ha váll mögé kell ellenkező irányú mozgásból forduljon, hatótávot/mozgási energiáját - így a megsemmisítési valószínűségét eszi ám annak is, a fizika az nem csak a TVC-s gépnek fizika, hanem a TVC-s rakétának is. Innentől megint lehet vitatkozni, hogy mi a hatékonyabb, sebességet vesztve beforgatni kb. irányba a hordozó platformot, és ellőni teljes kinematikával a AAM-et, vagy magad mögé lődözni a Hobs os Aim-9x-et. Pár angolszász véleményt azért olvastam nem csak pro, hanem kontra is, ahol elmondta pilóta azt hogy marha jó az Aim-9X Loal és Hobs képessége, de ahol lehet igyekeznek optimális körülmények közt ellőni, nem csak úgy menet közben a hátuk mögé, ha le is akarnak lőni vele valamit a valóságban, meg a tesztkörülmények közt levideózott lekapott 9 óra aspektusból távolodó RF-4 es nagyon jól néz ki, csak a valóság lehet nagyon más is...

Hagyjuk ezt, mert tudom hogy nem értünk egyet, és lassan megjön még egy pár szakértő, és csak Flame - lesz belőle...


Szóval, dogfight esetén lehet értelme, ha már odáig "fajul" a helyzet. BVR estén viszont semmi értelme, sőt egyenesen káros, ha használják a TVC-t. Én nem tartom értelmetlennek amúgy ezt a képességet sem (de sajna azt látom és nem is igazán itt, hogy a full tudatlanok, a "MiG-29 hívők" és stb. túldimenzionálják a manőverezőképességet, hogy tudjanak mibe kapaszkodni...). A rakéta meg tud 30-60 G-t, szóval nem igazán összemérhető egy ember vezette repülővel... De igazad van, inkább hagyjuk, tököm se akar flame-et. :)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
Nem sarkos, csak fizika. Ha TVC-zel, akkor a hossztengely-irányú sebességed erősen csökken.

A TVC-nek légiharcban a nem LOAL/HOBS-képes légiharcrakéták, a gépágyú és az esetlegesen fixen beépített "tüzelési" irányú lézer esetén van értelme.

Lézerek esetén a teljesítmény, a tükröződő felület/elnyelő felület meg a légköi szűrés a gond, nem a fixen beépítés. A BDO (beam delivery optic) lehet flexibilis, vagyis ha az előbbieket megoldják, semmi akadálya a beam fedélzeti mozgatásának (ma sincs) :D
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Lézerek esetén a teljesítmény, a tükröződő felület/elnyelő felület meg a légköi szűrés a gond, nem a fixen beépítés. A BDO (beam delivery optic) lehet flexibilis, vagyis ha az előbbieket megoldják, semmi akadálya a beam fedélzeti mozgatásának (ma sincs) :D

Persze, én csak egy hipotetikus forgatókönyvet vázoltam. Ha nincs elég hely, vagy nem tudják megoldani az eléggé "stealth", vagy aerodinamikailag kielégítő "tornyot". Na meg úgy "tartják", hogy a 100 kW alatti teljesítményű lézer nem frankó... Úgy értem, ha az lenne a szitu, hogy 100+ kW-os lézer, de (a hulladékhőelvezetés/optika/stb. mérete miatt) elégé korlátozott tüzelési iránnyal, na akkor is lenne értelme a TVC-nek.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 591
113
meg nagy hatótávú robotrepülőkkel lövöldöznek
Kiemelt személyekre/csoportokra indítják a Kalibr-t, akiknek a fülére szólnának, hogy pucolás mert elindultak felétek a pl. Szu-34-esek, oszoljatok szét és bújjatok kő alá. Nem kivagyiságból, hanem mert az ilyen jellegű célpontokról ritkán tudni hol vannak, és olyankor kell őket levadászni, mert lehet legközelebb Dagesztánban okoznak bajt több évvel később.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and tonyo
S

speziale

Guest
Na akkor most csak neked, csak most, utoljára, tőlem: Használtak PGM et is. Számtalanszor le lett írva több topikban Boki és talán még Allesmor által is, hogy szinte a teljes variációs tárházat bevetették, Glonasstól az optikain át egészen a lézeres irányításig, bombákon és rakétákon is alkalmazva. Tesztelték ezeket is. Ahogy a Tu-160 ról Európát megkerülve indított prec. robotrepcsis szalvó sem az átlag, úgy ezek sem azok voltak, inkább csak tesztek. A munka nagyját valóban buta bombás gefeszt végzi, a Szu-24, Szu-25, Szu-30 vonalról, pontosan azért mert ez adja a legjobb ár/érték arányt, olcsó és a feladatot elvégzi. Ott vannak még a helik is, UB blokkal, néha egyébként mikor volt valid target, ott is ment a Vikhr/Ataka vonal a Ka-52/Mi-28 párosról is.

Nem értem hogy mért kell értetlenkedni, tiéd a net, Youtube a barátod.

Na akkor csak neked csak most utoljára: hány orosz gép repült TGP+PGM kombóval? Vagy R77-el?
Nem gondolod, hogy kicsit álságos arra hivatkozni, hogy ezeket biztosan csak azért nem vetik be mert drágák ellenben a hagyományos bombák meg milyen olcsók, miközben ahogy te is mondod mindent bevetettek amijük volt...de az s400-as képességeire gondolom nagy szükség volt Szíriában, hogy telepítettek oda egy egységet...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
S

speziale

Guest
Kiemelt személyekre/csoportokra indítják a Kalibr-t, akiknek a fülére szólnának, hogy pucolás mert elindultak felétek a pl. Szu-34-esek, oszoljatok szét és bújjatok kő alá. Nem kivagyiságból, hanem mert az ilyen jellegű célpontokról ritkán tudni hol vannak, és olyankor kell őket levadászni, mert lehet legközelebb Dagesztánban okoznak bajt több évvel később.

Aha...mégis egy több száz km-re lévő reptérről felszálló gépről ahonnan a gépek még repülhetnek bármerre és bármilyen célpont ellen, mégis hogyan szereznének tudomást azok a kiemelt célszemélyek?
Ha meg nem tudod hogy hol vannak, akkor a kalibr-t is cseszheted....főleg mert ha jól tudom annak nincs re-targeting képessége...az ilyen időérzékeny célpontok ellen pont a hosszú őrjáratozási idejű repcsikkel tudsz vadászni, ami ha előjön az ellen jó eséllyel azonnal indíthatja a nagy hatótávolságú CM-et.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Na akkor csak neked csak most utoljára: hány orosz gép repült TGP+PGM kombóval? Vagy R77-el?
Nem gondolod, hogy kicsit álságos arra hivatkozni, hogy ezeket biztosan csak azért nem vetik be mert drágák ellenben a hagyományos bombák meg milyen olcsók, miközben ahogy te is mondod mindent bevetettek amijük volt...de az s400-as képességeire gondolom nagy szükség volt Szíriában, hogy telepítettek oda egy egységet...

R-77-el minden típus ami Szíriában van.
TPG csak a lézerbombához kell (GLONASS/GPS vezérlésű bombához nem) és csak annak a gépnek aminek nincs beépített lézercélzója.Bár tény,hogy nem erőltetik még a SZU-34-en sem a lézerbombákat.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 566
113
Egyes katonai szakértők szerint ezeket a bombákat és rakétákat fogja alkalmazni a Szu-57 Szíriában:

в Сирии Су-57 будет применять только корректируемые бомбы и ракеты класса «воздух» – поверхность, уже прошедшие испытания на полигонах