Egyéb IFV és APC járművek, fejlesztések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
*Ajax

Az nem felderítés,hogy megindulsz előre és addig mész amíg ellenségbe nem botlasz amit ha gyenge leküzdesz ha erős meg bevárod a harckocsikat.Merthogy erre ralálták ki az M3-at neg ezek szerint az Ajaxot is.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 186
13 455
113
*Ajax

Az nem felderítés,hogy megindulsz előre és addig mész amíg ellenségbe nem botlasz amit ha gyenge leküzdesz ha erős meg bevárod a harckocsikat.Merthogy erre ralálták ki az M3-at neg ezek szerint az Ajaxot is.
Ok, itt én most megállok. Szóval az ellenfél "megtalálása" nem felderítés. A felderítés, csak az, hogy ülök egy dombtetőn egy bokor mögött és figyelem mi történik a völgyben.
Ez itt SF kategória. Unatkozó emberek össze vissza írkálnak. A világ legerősebb hadseregei meg tévúton járnak.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance#Discipline
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Ok, itt én most megállok. Szóval az ellenfél "megtalálása" nem felderítés. A felderítés, csak az, hogy ülök egy dombtetőn egy bokor mögött és figyelem mi történik a völgyben.
Ez itt SF kategória. Unatkozó emberek össze vissza írkálnak. A világ legerősebb hadseregei meg tévúton járnak.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance#Discipline

A felderítésnek nem célja a harc,a fent leírt harcászatnak pedig igen.Ezért tartozik a támadó műveletek közé.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 425
10 236
113
A felderítésnek nem célja a harc,a fent leírt harcászatnak pedig igen.Ezért tartozik a támadó műveletek közé.
Nem, valóban nem célja de ha nem elkerülhető vagy ha ellenségbe botlanak bizony harcolnak.De ez îgy kissé zavaros, mert a felderítők is parancs szerint cselekednek. Ha kell harcolnak,ha nem kell akkor nem. Ettől a felderítés még felderítés marad és nem támadó hadművelet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Nem, valóban nem célja de ha nem elkerülhető vagy ha ellenségbe botlanak bizony harcolnak.De ez îgy kissé zavaros, mert a felderítők is parancs szerint cselekednek. Ha kell harcolnak,ha nem kell akkor nem. Ettől a felderítés még felderítés marad és nem támadó hadművelet.

Persze,hogy harcolnak ha kell de nem azért mennek sőt ha elkerülhető akkor el is kerülik a harcot a felderítők.A Movement to Contact pedig arról szól,hogy addig mész amíg ellenségge nem találkozol.Tehát az a célod,hogy harcolj.Az előbbit felderítő járőr hajtja végre az utóbbit pedig harc járőr.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 425
10 236
113
Persze,hogy harcolnak ha kell de nem azért mennek sőt ha elkerülhető akkor el is kerülik a harcot a felderítők.A Movement to Contact pedig arról szól,hogy addig mész amíg ellenségge nem találkozol.Tehát az a célod,hogy harcolj.Az előbbit felderítő járőr hajtja végre az utóbbit pedig harc járőr.
Igazad van. De ettől még mindkettő felderítés marad.
Szerintem itt már csak szőrszálat hasogatunk. A felderítés módja cél, feladat és parancsfüggő. Ezért is hívják többféleképpen külföldi szaknyelven.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
A felderítés információszerzésről szól.A támadás meg terület elfoglalásról vagy ellenség megsemmisítésről.A kettő még véletlen sem ugyan az. A Movement to Contact meg egyértelműen az utóbbi.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Aztán van ilyen,hogy harcfelderítés mint pl a rajtaütés vagy a lesállás de a cél ott is az információszerzés míg a Movement to Contactnál nem cél információt szerezni.Ott a cél a harc.
 
M

molnibalage

Guest
:D
Ok, de akkor miért nevezik így őket?
Mack, Hitler parancsba adata, hogy a Me-262-est a világ leggyorsabb bombázójának kell hívni és nem vadászgépnek. Galland erre mondta azt, hogy annyi értelme van, mint a lovat tehénnek hívni....

F-16-tal is repültek 13 órás harci bevetést, ettől még nem lett az stratégiai bombázó...

Ne haragudj, de sikerült nagyon beleállni egy tévedésbe...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Aztán van ilyen,hogy harcfelderítés mint pl a rajtaütés vagy a lesállás de a cél ott is az információszerzés míg a Movement to Contactnál nem cél információt szerezni.Ott a cél a harc.
Málységi felderités,meg a kisalegység felderités célú rajtaütéseit kevered a gépesitet csapatok harcfelderitésével.Az utóbbi célja,hogy harcolva kitapogassa a frontvonalban lévő ellenség gyenge pontjait,mintegy a gyalogjárör élére beosztott osztaghoz hasonlóan.Harcfelderitést végeznek ők is.Az M3 eredetileg erre szánták.Nem a dd felderitő osztályának,hanem a gépesitet zl felderitő részlegének.Ugy gondolj erre,mint mikor anno a szakaszban csak a kijelölt katonáknak volt infrabakos AKja.Északai harcban ők deritették fel a célt a többi katona számára.
 
  • Tetszik
Reactions: Lator

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Szerintem ott a hiba hogy elbeszeltek egymas mellett.
A felderito egyseget alegyseget tobb feke keppen csoportositjak mint kulfoldon mint belfoldon.
Csak par plt irok nem sorolok fel mimdent.
Lehet szervezett szeru vagy nem szervezett szeru
A szerveztt szeru szakcsapat a nem szerzetszeru fegyvernem resze. Lehet strategiai felderizes /altalaba kemek csinaljak/ lehet hadaszati felderites /altalaba szakcsapatok csinaljak/ es lehet harcaszati felderites /altalaba fegyvernemek allomanya vegzi/
Lehet pancelos fekderito itt a harcerintkezes is benne van a pakliba. Lehet melyseg felderites fo cel az informacio szerzes de lehez szabotazs is peldaul. Lehet csapatfelderito itt is benne van a pakliba a harcerintkezes /itt a felderites annyit sz hogy az alegyseg egyseg elott kis tavolsagban halad vagy kitelepul./ es meg sorolhatnam van meg hadaszati felderito hirszerzo elektronikai felderito stb...
A fent leirtak csak toredek rengeteg fele felderites van dtobb fele keppen csoportosithato egymast atfedo rendeltetessel neha. A felderites lenyege mindig az informacio szerzes. Tehat reszben mindenkinek igaza van. A hasznalt jarmu adott feladattol es a felderito alegyseg rendeltetesetol fugg. Termeszetesen anyagiaktol is. A felderites mint minden mas a harcaszatban hadaszatban lepcsozets tobb vonalbol all. A lovesz bakatol a teknoben egesszen a muholdig a ket veglet kozott szamtalan lepcsofok helyezkedik el. Celtol es feladattol fuggoen.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Ugyan akkor kulombseget lehet tenni felderites es hirszerzes kozott is. Bizonyos esetekben nem lehet. A felderites lehet aktiv es lehet passziv lehet atacktiv es lehet defenziv. De kehet vegyes is. Feladat es cel fuggo.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
A defenziv felderites kicsit furan hangozhat. A lenyeg kicsibe pl nek. Valaki ul a kistarsaval vedelembe beasva. Kistars egy botra tuzi a bocskait majd felemeli. Addig a masik felderit /figyel/ iranyokat celok jelleget tavolsagaikat. Kicsibe.

Lehet olyat a pl nek onjaro tuzerseg tuzcsapast mer majd elpucol majd radarral dronnal muhodal megfigyelik a valaszcsapast felderitik. Termeszetesen az onjarok elpucolnak. Ez is felderites pedig itt tuzerseg szerepel /ez nem defenziv/ de ez is a felderiteshez tattozik csak hogy szemleltessem hogy milyen szeles a felderites
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
A felderito szakcsapatok altalaba hadaszati felderitest vegeznek. A fegyvernemek felderitoi altalaba harcaszati felderitest. Termeszetesen mind ketto ellathatja mind ket feladatkort. A szakcsapatok is vegezhetnek harcaszati felderitest. Es a fegyvernemek felderitoi is /igen rizka esetben/ vegezhetnek hadaszati felderitest. Dedikalt felderito jarmuvek termeszetesen 1000* hatasosabb mint egy ifv bol apc bol kiallitott standard harcjarmu. Hadaszati felderitesre a dedikalt jarmu alkalmas /ifv apc feladat fuggoen fogjuk ra kazegoria ha nincs mas...akor nincs mas/ ifv apc standard vagy emyhen fejlesztett harcjarmu harcfelderitesre alkalmas es alkalmazzak. Lenyege hogy nincs nagy elszakadas a sajat csapatoktol logisztikailag es anyagilag is gazdasagosabb jobb. Persze nem fogja kouel se azt a teljesizmenyt nyuljtani mint egy dedikalt felderito jarmu de mivel csak harcaszati felderitesrol van szo megfelel.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Dedikalt feldeerito jarmuvek a harszati felderitest konnyuszerel elvegzi a hadaszati felderitest is hisz ez a feladata. Esetenkent /nagyon ritka esetben/ meg strategiai felderitesre is alkalmazhato... Tehat muszerezetsege reven sokkal nagyobb spektrumban mozog mint egy ifv vagy apc egyen az atandart vagy tuningolt. Persze lehet ifv apc is egy alap platform amibol kialakitanak felderito valtozatot de az es a alap apc ifv tuningolgatasa kozott hatalmas á kulombseg. /egy felderito jarmu eseten fokozottan igaz hogy a hordozoplatform a legfilleresebb komponense/
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Málységi felderités,meg a kisalegység felderités célú rajtaütéseit kevered a gépesitet csapatok harcfelderitésével.Az utóbbi célja,hogy harcolva kitapogassa a frontvonalban lévő ellenség gyenge pontjait,mintegy a gyalogjárör élére beosztott osztaghoz hasonlóan.Harcfelderitést végeznek ők is.Az M3 eredetileg erre szánták.Nem a dd felderitő osztályának,hanem a gépesitet zl felderitő részlegének.Ugy gondolj erre,mint mikor anno a szakaszban csak a kijelölt katonáknak volt infrabakos AKja.Északai harcban ők deritették fel a célt a többi katona számára.

A harcfelderítés az támadó művelet még mindig.Megy a zászlóalj előtt egy Bradly század és ha ellenségbe ütköznek akkor vagy legyőzik(gyenge ellenség)vagy bevárják a zászlóaljat és azzal együtt folytatják a támadást.Ez nem felderítés ez támadás.Pont ennek volt az redemébye az,hogy 91-ben mészároltak a Bradleyk hisz az iraki erők rosszul felszerelt,rosszul elhelyezett,rosszul kiképzett és rosszul vezetett egységekből álltak így mire megérkeztek a harckocsik addigra nem nagyon maradt mire lőni.
 

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 425
10 236
113
A harcfelderítés az támadó művelet még mindig.Megy a zászlóalj előtt egy Bradly század és ha ellenségbe ütköznek akkor vagy legyőzik(gyenge ellenség)vagy bevárják a zászlóaljat és azzal együtt folytatják a támadást.Ez nem felderítés ez támadás.Pont ennek volt az redemébye az,hogy 91-ben mészároltak a Bradleyk hisz az iraki erők rosszul felszerelt,rosszul elhelyezett,rosszul kiképzett és rosszul vezetett egységekből álltak így mire megérkeztek a harckocsik addigra nem nagyon maradt mire lőni.
Ezt hívják páncélos felderítésnek... A terminológia szerint
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 186
13 455
113
Mack, Hitler parancsba adata, hogy a Me-262-est a világ leggyorsabb bombázójának kell hívni és nem vadászgépnek. Galland erre mondta azt, hogy annyi értelme van, mint a lovat tehénnek hívni....

F-16-tal is repültek 13 órás harci bevetést, ettől még nem lett az stratégiai bombázó...

Ne haragudj, de sikerült nagyon beleállni egy tévedésbe...
Az egész vita innen indúlt:
https://forum.htka.hu/threads/leopard-2.238/page-41#post-444511

Vagyis ennek a mondatára: "Koncepció terén a könnyű harckocsi sem kopott ki persze, csak átalakult, elsődlegesen légideszant harckocsivá"

Erre válaszoltam azt, hogy: "Hát meg gyalogsági harcjárművé."

Tehát eredetileg koncepcióról volt szó és arról, hogy napjainkban mi képviseli. A könnyűharckocsi koncepciója meg az volt, hogy a gyalogot támogatja és az ellenfél gyalogságát kűzdi le. Napjainkben ezt a feladatot elsősorban a gyalogsági harcjármű látja el. Továbbá felderítésre is használták őket az angolszás scoutin szerint ami amolyan fegyveres felderítést jelentett. És a gyalogsági harcjárműveket ilyen célra is szokták használni, tehát úgy érzem, hogy a következtetésem nem téves.
Ti bebizonyítjátok nekem, hogy egy IFV nem hasonlít egy könnyű harckocsira, meg, hogy egy dedikált felderítő jármű amit eleve arra terveztek jobb felderítő mint egy IFV stb. stb. Ez mind ok, nyitott kapukat döngettek.