[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Az M119-et feldobták egy Humvee-re a mai trendnek megfelelően, mellyel nagyobb mobilitást tudnak elérni. A cikk szerint több alakulatot állítanak vissza a gépesített (páncélozott) hadviselés szabályainak megfelelve, melyeket 2003 -ban könnyűsítettek vagy mi a fene az iraki, afgán missziókhoz. Mivel az orosz veszély miatt itt Európában (Baltikum) szeretnének háborúzni, a helyi viszonyoknak jobban megfelel ebben a formában (mivel az oroszok nagy eséllyel vissza is tudnak lőni, ellentétben a kecskepásztorokkal).

Remélem, majd a mi nagyjaink is olvassák.

M119_105mm_howitzers_on_Humvees_for_US_infantry_brigades.jpg


http://www.armyrecognition.com/apri...zers_on_humvees_for_us_infantry_brigades.html
Szerintem fel kellene éleszteni a határvadász osztályok koincepciját,és azok kaphatnának egy-egy 4löveges könnyűüteget.De a gépppesitet század- vagy zl harccsoportnak inkább 120as korszerű önjáró aknavetőtarackok adják a kisérő tüzérséget. Összfegyvernemi harchoz kevessek a 105ösök.Határmenti csetepatékhoz,mozgékony zaklató vándorlövegnek elég.De inkább a Hawkeye.Nagyobb a tűzgyorsasága,gyors tüzcsapással több kárt tud okozni,mielött odébbál.Mert gyorsnak kell lennie,különben egy kicsit is komolyabb ellenfél gyorsan beméri,és megsemmisiti.Fél perces tüzcsapás,aztán nyulcipő.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Szerintem fel kellene éleszteni a határvadász osztályok koincepciját,és azok kaphatnának egy-egy 4löveges könnyűüteget.De a gépppesitet század- vagy zl harccsoportnak inkább 120as korszerű önjáró aknavetőtarackok adják a kisérő tüzérséget. Összfegyvernemi harchoz kevessek a 105ösök.Határmenti csetepatékhoz,mozgékony zaklató vándorlövegnek elég.De inkább a Hawkeye.Nagyobb a tűzgyorsasága,gyors tüzcsapással több kárt tud okozni,mielött odébbál.Mert gyorsnak kell lennie,különben egy kicsit is komolyabb ellenfél gyorsan beméri,és megsemmisiti.Fél perces tüzcsapás,aztán nyulcipő.

Miért lenne a Hawkeye gyorsabb ennél? 12/percnél többet az sem tud.
Azt, hogy zlj. közvetlen tűztámogatásra a tarack vagy aknavető előnyösebb, mindig az adott helyzetben dől el, de ott variálni már nincs lehetőség. Nyílt terepen az av jobb a nagyobb repeszhatás miatt. Ha van erődítés vagy beépített területen kell tűztámogatást adni a tarack jobb és pontosabb is.
Egy nehéz vagy közepes gépesített, vagy harckocsi zlj. közvetlen tűztámogatásához kevés a 105-ös. Oda vagy 120-as av vagy L39-es 155-ös tarack kell. Persze mindez úgy, hogy az általános támogatást legalább L52-es 155 mm-esek adják.
Könnyű és területvédelmi zlj-ak közvetlen tűztámogatásához, kiképzési és gyakorlási feladatokhoz a 105-ös teljesen megfelelő.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and tonyo

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Miért lenne a Hawkeye gyorsabb ennél? 12/percnél többet az sem tud.
Azt, hogy zlj. közvetlen tűztámogatásra a tarack vagy aknavető előnyösebb, mindig az adott helyzetben dől el, de ott variálni már nincs lehetőség. Nyílt terepen az av jobb a nagyobb repeszhatás miatt. Ha van erődítés vagy beépített területen kell tűztámogatást adni a tarack jobb és pontosabb is.
Egy nehéz vagy közepes gépesített, vagy harckocsi zlj. közvetlen tűztámogatásához kevés a 105-ös. Oda vagy 120-as av vagy L39-es 155-ös tarack kell. Persze mindez úgy, hogy az általános támogatást legalább L52-es 155 mm-esek adják.
Könnyű és területvédelmi zlj-ak közvetlen tűztámogatásához, kiképzési és gyakorlási feladatokhoz a 105-ös teljesen megfelelő.
120as av-hez vannak késszen kaphatóan olyan lőszerek,ami 105ös tarackhoz nincs,közte nirányitott kumulatiuv.Erőditések ellen a 105 kevés,oda 155ös kell.Könnyű,ill expedicis avagy légimozgékony egységekhez valóban jó-de csak a súly miatt.Területvédelmiseknek inkább av,és valami végtelenül egyszerű,könnyű rakéta sorozatvetőt rendelnék,a lehető legmozgékonnyabb formában..Gyakorlásra-kiképzésre valóban elegendő.És igen,nagyon kéne támogató tüzérség,csövesnek egy messzehordó 155/L52,rakétásnak meg egy jóféle modulrendszerűt,áami harcászati rakétákat is képes indittani.(HIMARS minta,de ha lehet mégrugalmassabb).
Határmenti csetepatékhoz,és jolképzett hivatásos állománnyal zavaró vándorlvegként,járműre épitve látok csak szerepet neki hazai viszonyok között.Vontatott kivitelben meg max kiképzés alapszakaszában.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 932
53 494
113
Mi a baj a vontatottal,ha 3x annyi kijön az önjárók árából,akkor el.lehetne gondolkodni rajta,+2 ember kell(het) lövegenként,az nem a világ.
Tudom,nincs páncélozva,de ha az önjáróra visszalőnek 152vel,az is megjött.
Menyi idő kitalpalni a D30-at?
Tűzerőben nem mindegy,hogy 50db van, vagy 150.
Egy mai 3-4tengelyes teherautónak nem gond vontatni egy ágyút,meg vinni pár lőszert.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
43 989
113
Mi a baj a vontatottal,ha 3x annyi kijön az önjárók árából,akkor el.lehetne gondolkodni rajta,+2 ember kell(het) lövegenként,az nem a világ.
Tudom,nincs páncélozva,de ha az önjáróra visszalőnek 152vel,az is megjött.
Menyi idő kitalpalni a D30-at?
Tűzerőben nem mindegy,hogy 50db van, vagy 150.
Egy mai 3-4tengelyes teherautónak nem gond vontatni egy ágyút,meg vinni pár lőszert.
Az a baj a vontatottal, hogy az első tűzmegnyitás után néhány perccel jön vissza a válasz/légicsapás és te épp próbálsz visszaszerelni. Az önjáró lényegesen jobb eséllyel lő úgy egy gyors pár lövéses tűzcsapást, hogy mire jön a válasz, vagy megérkezne a küldött ellenséges CAS, már nincs ott. Nem kell hozzá teherautó, sem annyi ember, jobban védett. Hát így hirtelen ennyi. Nekünk nem a tüzérségen kéne spórolni, az elmúlt konfliktusok bebizonyították szerintem hogy még mindíg az egyik legfontosabb fegyvernem.
Valami Pzh 2000 vonalon képzelném el az optimális megoldást, de minimum a francia Ceasar a nextertől. Nekem a német megoldás azért szimpatikusabb.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
43 989
113
Hát használt Pzh-2000 ünk nem hinném hogy várható lenne a közeljövőben. A horvátok nagyon jól bevásároltak belolle. Árban és képességben.
Lehet kapni azért ilyen kategóriás fegyverzetet mást is. Lényeg hogy önjáró legyen, ár/érték arányban kedvező, elégséges darabszámban.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Lehet kapni azért ilyen kategóriás fegyverzetet mást is. Lényeg hogy önjáró legyen, ár/érték arányban kedvező, elégséges darabszámban.
Zsolti. Ami számunkra elérhető lenne árban is az valami gumis lenne. Valami Ceasar rendszerű. De lengyel vagy déli török vonalon. Azok tippre kijönnek 2-3 misiből. A friss szlovák beszerzés db árra olyan 7-8 millió euró között van. Az több mint 2 milliárd ft db áronként. Nagyon húzos ár. 10 milliárdból vehetsz 12-14 db lengyel új gumis Kyrl t. Vagy 8-10 db használt Pzh-2000. Már ha van.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
43 989
113
Zsolti. Ami számunkra elérhető lenne árban is az valami gumis lenne. Valami Ceasar rendszerű. De lengyel vagy déli török vonalon. Azok tippre kijönnek 2-3 misiből. A friss szlovák beszerzés db árra olyan 7-8 millió euró között van. Az több mint 2 milliárd ft db áronként. Nagyon húzos ár. 10 milliárdból vehetsz 12-14 db lengyel új gumis Kyrl t. Vagy 8-10 db használt Pzh-2000. Már ha van.
Lényeg hogy önjáró legyen. Elégséges darabszámban, kedvező ár/érték arányban. Nem mondunk mi ellent egymásnak szerintem :p.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
oppszz---- mobiltelefon effekt a PGM piacon? luxuscikkből tömegtermék?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 674
32 301
113
M 109 bol dogivel van europaba /csak a nemeteknek tobb szaz/ ketezres ebek elejen lettek kivonva valahogy addig ha joltudom szepen modernizaltak fejlesztgettek a vasakat az a3 asaikat par szaz db ot ketezres evek vegen vontak ki /minden jarmu rendelkezik sajat radarral/ A belgaknak valami ket osztya van kivonva a4 vagy +++ meg tobb szaz holland regi belga angol m109 van kivonva igaz ezek regi verziok. Akacia szintu a 2 esek./na jo nemeikbe gps meg normalis loszamitogep amivel lehet a bejovo adatok alapjan operalni/
Ez azert eleg jol lemyomja az arakat a pzh 2000 se veletlen hogy neha ajandwek /uuemeltetesi koltsegek pont e uzletpolitika miatt horror/
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
M 109 bol dogivel van europaba /csak a nemeteknek tobb szaz/ ketezres ebek elejen lettek kivonva valahogy addig ha joltudom szepen modernizaltak fejlesztgettek a vasakat az a3 asaikat par szaz db ot ketezres evek vegen vontak ki /minden jarmu rendelkezik sajat radarral/ A belgaknak valami ket osztya van kivonva a4 vagy +++ meg tobb szaz holland regi belga angol m109 van kivonva igaz ezek regi verziok. Akacia szintu a 2 esek./na jo nemeikbe gps meg normalis loszamitogep amivel lehet a bejovo adatok alapjan operalni/
Ez azert eleg jol lemyomja az arakat a pzh 2000 se veletlen hogy neha ajandwek /uuemeltetesi koltsegek pont e uzletpolitika miatt horror/
A régi A2 es szintűek gyakorlatilag kiló àrban meg lehet vásárolni (max 1 misiért) euró) 1-2 misi még ha rendbevágott. Szerkezet, motor, tűzvezetés. Kb 2-3 misiből van egy 25-30 éves felújított láncos önjáró vasad. Ugyan ennyi árban egy olcsóbb új gumis önjáró. Én személy szerint mind a 2 tipust rendszeresíteném :)
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 591
113
A régi A2 es szintűek gyakorlatilag kiló àrban meg lehet vásárolni (max 1 misiért) euró) 1-2 misi még ha rendbevágott. Szerkezet, motor, tűzvezetés. Kb 2-3 misiből van egy 25-30 éves felújított láncos önjáró vasad. Ugyan ennyi árban egy olcsóbb új gumis önjáró. Én személy szerint mind a 2 tipust rendszeresíteném :)
Ezek az adatok honnan vannak?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 674
32 301
113
Igen kellene mim2 o meg valami 120 as onjaro aknaveto kicsibe meg par tucat automata granatveto.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 674
32 301
113
A2 es ha uzemkepes se hiszem hogy lenne 2 millio € db ja.de a3 ala nem adnam az a radarocska a vas tetelyen sokat er.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Tavaly a V4-ről volt szó, mint beszerzési irány és a Krab-ot is említették.

A lengyelek valami 12 millió dollárt őszeget fizetnek egy Krabért. Régebbi HTK hír. 1.1 milliárd dolár 96 db ért. 2016 os hír. Azóta infláció is van :) Úgy hogy ők gyártják. Nálunk ez valahol 13-15millió lenne Db árként. Kötve hiszem hogy db árként 3-4 milliárdot kiadnánk érte. Á ilyen árakon nem hinném hogy mi a közeljövőben bármit is be fogunk szerezni. Esetleg valamilyen gumis talán Kryl vagy (marad a lomos piac :D )
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A háború drága aki ezen spórol az veszteni fog...

Számtalanszor bebizonyosodott, hogy az olcsó megoldások is hatékonyak, csak álljon rendelkezésre a szükséges mennyiség!

Például a magyar hadsereg tüzérségét is alapvetően 155mm-es csöves tüzérségre kell alapozni és legjobb esetben egy osztálynyi, alapvetően precíziós irányítású lőszerekkel tüzelő rakétatüzérséget rendszeresíteni csak, tüzérség, harckocsik és más értékes célok elleni feladatokra!