96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 533
113
Most olvastam a hirt hogy azon a bizonyos napon amikor kilottek az izraeliek a Pantsirt akkor masik kettot is eltalaltak biztosan es valoszinuleg tovabbi egyet is.

Az az osszesen 3-4 Pantsirt talaltak el mind a repter korul. Meg megerositesre val az info de ha igy volt akkor ez azt erositi hogy ott egy csapdat allitottak fel az izraelieknek ahogy irtam es ok bele is setaltak. Arrol is szol az info hogy voltak ott orosz "tanacsadok" is a jarmuvekben.

Figyelni kell az orosz portalokat hogy jelenik e meg gyaszjelentes orosz legvedelmi alakulathoz tartozo katonarol.

Biztos vagyok benne hogy ha a fenti hir fedi a valosagot akkor elobb utobb kiszivarog mert az arabok nem birjak magukban tartani majd.

Erről semmilyen hír nincsen. Május 9.-én Netanjahu Putyinnal nézte a Május 9. parádét, vett részt a Halhatatlan ezred felvonulásán és helyezett koszorút az ismeretlen katona sírjára. Másnap támad a zsidó állam. Gondolod ez nem volt Putyin bácsival megbeszélve? Szerinted megtámadnának szíriai katonai egységet ahol orosz katoni tanácsadók lennének?! Találtak -felderítettek egy inaktív szíriai Pancir-Sz1-et és kilőtték. Ennyi. Nem kell itt csalizni.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and arcas

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Erről semmilyen hír nincsen. Május 9.-én Netanjahu Putyinnal nézte a Május 9. parádét, vett részt a Halhatatlan ezred felvonulásán és helyezett koszorút az ismeretlen katona sírjára. Másnap támad a zsidó állam. Gondolod ez nem volt Putyin bácsival megbeszélve? Szerinted megtámadnának szíriai katonai egységet ahol orosz katoni tanácsadók lennének?! Találtak -felderítettek egy inaktív szíriai Pancir-Sz1-et és kilőtték. Ennyi. Nem kell itt csalizni.
Putyin bacsi meg az oroszok meg mindent a masik orrara kotnek hogy ok mit fognak csinalni ugye?
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 839
113
Állítólag már ebben az évben megkapják a csapatok az első Pancir-SM légvédelmi rendszert.


Új generációs rakétát és szuper hatékony radart kapnak.
A rakéták hatótávja 20 km helyett 60 km lesz

Jó lesz az 40 km is ha nő a mennyiség szerintem Sőt korábban 40 km írtak
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Ugyanakkora keresztmetszetű és hosszú rakéta hogy tud 2-3-szoros hatótávot elérni? Valami nagyot kell ehez alkotni.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ugyanakkora keresztmetszetű és hosszú rakéta hogy tud 2-3-szoros hatótávot elérni? Valami nagyot kell ehez alkotni.

A Pancír meghajtás nélküli utazó fokozata jelentősen lassul minden manővernél, így a célsebesség erőteljesebben befolyásolja az effektív hatótávolságot mint más rendszereknél.
Tippem szerint bőven lehet álló (földi/drón) célra a HMZ 60km, helikopterre (lassú célra) 40km, miközben nagy-sebességű célra mondjuk csak 20km.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A Pancír meghajtás nélküli utazó fokozata jelentősen lassul minden manővernél, így a célsebesség erőteljesebben befolyásolja az effektív hatótávolságot mint más rendszereknél.
Tippem szerint bőven lehet álló (földi/drón) célra a HMZ 60km, helikopterre (lassú célra) 40km, miközben nagy-sebességű célra mondjuk csak 20km.

Mar a mostani Pantsir raketa 20 km es hatotavja is csak elmeleti ertek amolyan elrepul addig es eltelal ha meg sem mozdulsz.

Gondold vegig. A sulya akkora mint egy AIM-9 nek a harciresze nagyobb es vegig suru legterben kell repulnie amikor minden egyes kis kormanymozdulattal is vesziti az energiajat. A TOR raketaja is 170 kg es 15 km es a hatotavja.

Egy 40-50 km hatotavolsagu nyugati raketanak 350-400 kg korul van a tomege ( ESSM ) es ezt a tomegkategoriat szerintem nagyon nem lehet lekicsinyiteni ha fentakarod tartani a sebesseget a manoverezokepesseget hatotavolsagot es a harciresz meretet.

Vagy lenyegesen nagyobb lesz a raketa amolyan ESSM BUK meretu vagy pedig ez a 40-60 km csak marketing duma.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Mar a mostani Pantsir raketa 20 km es hatotavja is csak elmeleti ertek amolyan elrepul addig es eltelal ha meg sem mozdulsz.

Gondold vegig. A sulya akkora mint egy AIM-9 nek a harciresze nagyobb es vegig suru legterben kell repulnie amikor minden egyes kis kormanymozdulattal is vesziti az energiajat. A TOR raketaja is 170 kg es 15 km es a hatotavja.

Egy 40-50 km hatotavolsagu nyugati raketanak 350-400 kg korul van a tomege ( ESSM ) es ezt a tomegkategoriat szerintem nagyon nem lehet lekicsinyiteni ha fentakarod tartani a sebesseget a manoverezokepesseget hatotavolsagot es a harciresz meretet.

Vagy lenyegesen nagyobb lesz a raketa amolyan ESSM BUK meretu vagy pedig ez a 40-60 km csak marketing duma.

Aranyos hogy pontosan ugyanaz a gondolatmeneted, mint a Tunguzkát ellenző irodáknak volt a hetvenes években, amikor el akarták fűrészelni még a rendszeresítés előtt. (képtelenség megcsinálni ennyire könnyű rakétával)

Tunguzka 9M311 rakétája - Sztrela-10 9M37M rakétája
tömeg: 41.6kg - 39.2kg (azonos tömeg)
harci rész: 9kg - 3kg (3x-os!!!)
hatótávolság: 8km - 5km (60%-al nagyobb!!!)

Ráadásul a 80-as években már az Oszára is fenyegetést jelentett...

Tunguzka 9M311 rakétája - Osza 9M33M2 rakétája
tömeg: 41.6kg - 126.3kg (harmad akkora tömeg!!!)
harci rész: 9kg - 14.3kg
hatótávolság: 8km - 10,3km (csak 20%-al rövidebb hatótávolság)

Sokkal hatékonyabb egy rakétát indításkor nagyon nagy sebességre gyorsítani, majd meghajtás nélkül hagyni repülni (és lassulni), mint megpróbálni azonos tömeg mellett fenntartani (az ezáltal alacsonyabb) sebességét.

A Tunguzka 9M311 rakétája Mach3-ra gyorsulva tudta a 8km-t, a Pancír-Sz 57E6-osa Mach4.5-el indítva a 20km-t. (persze csak kis-sebességű célra)
Nem látom problémának az indításkori sebesség további növelését, a nagyobb komplexumok rakétái (Sz-300/400) bőven Mach6 fölött indulnak.

Fontos szempont az utazó fokozat kis átmérője, a gyorsítóhoz képest.
(űrméret alatti lövedék elve)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 533
113
Állítólag már ebben az évben megkapják a csapatok az első Pancir-SM légvédelmi rendszert.


Új generációs rakétát és szuper hatékony radart kapnak.
A rakéták hatótávja 20 km helyett 60 km lesz

Jó lesz az 40 km is ha nő a mennyiség szerintem Sőt korábban 40 km írtak

Nem tudom honnét vetted a 60 km hatótávot, de én csak 40 km hatótávról tudok az új megnövelt hatótávú rakéta kapcsán. Ennyit mondanak a tervezők is.
 
M

molnibalage

Guest
Sokkal hatékonyabb egy rakétát indításkor nagyon nagy sebességre gyorsítani, majd meghajtás nélkül hagyni repülni (és lassulni), mint megpróbálni azonos tömeg mellett fenntartani (az ezáltal alacsonyabb) sebességét.
Húha... Pislogok, de erősen...

Ez az, ami pontosan nem igaz, ezért létezik dual thrust hajtómű és ezért pofozza hülyére HMZ-ben az AIM-7F/M az R-27R-t. (Meg persze a 25%-kal kisebb keresztmetszettel..) A te álatalad említett dolog legfeljebb ballisztikus pályára igaz, ha nagyon magasra fel tudod küldeni a rakétát ezért (is) repül irgalmatlan messze a kisebb, mint 2 tonnás Sz-300 rakéta miközben a folyékony hajótanyagú Volhov 2,4 tonnás rakétája 50 km alatt van. (Úgy, hogy booster is van rajta.) Persze sanszosan a fajlagos imp. a jobb volt már a szilárd tüzelőanyagnak és az összes Sz-300 rakéta sokkal jobb l/d-vel bír, mint a Volhov.

A Tunguzka rakétájának jobb HMZ-je annak sollak jobb L/D arányából kövekezik, mint a Sztrela-10 vagy az Osza rakétáé. A jobb l/d arány kisebb Cd-t eredményez és ráadásul a keresztmetszete is sokkal kisebb. Tehát a kisebb rakéta tömeg ellenére a lassító erő is kisebb.

A 40 km-es HMZ is alig tűnik hihetőnek, nemhogy a 60 km.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
T

Törölt tag 1945

Guest
Húha... Pislogok, de erősen...

Ez az, ami pontosan nem igaz, ezért létezik dual thrust hajtómű és ezért pofozza hülyére HMZ-ben az AIM-7F/M az R-27R-t. (Meg persze a 25%-kal kisebb keresztmetszettel..) A te álatalad említett dolog legfeljebb ballisztikus pályára igaz, ha nagyon magasra fel tudod küldeni a rakétát ezért (is) repül irgalmatlan messze a kisebb, mint 2 tonnás Sz-300 rakéta miközben a folyékony hajótanyagú Volhov 2,4 tonnás rakétája 50 km alatt van. (Úgy, hogy booster is van rajta.) Persze sanszosan a fajlagos imp. a jobb volt már a szilárd tüzelőanyagnak és az összes Sz-300 rakéta sokkal jobb l/d-vel bír, mint a Volhov.

A Tunguzka rakétájának jobb HMZ-je annak sollak jobb L/D arányából kövekezik, mint a Sztrela-10 vagy az Osza rakétáé. A jobb l/d arány kisebb Cd-t eredményez és ráadásul a keresztmetszete is sokkal kisebb. Tehát a kisebb rakéta tömeg ellenére a lassító erő is kisebb.

A 40 km-es HMZ is alig tűnik hihetőnek, nemhogy a 60 km.

Sem a Tunguzka, sem a Sztrela-10 rakétája nem repül ballisztikus pályán, mégis hatalmas a különbség közöttük.
Egy adott keresztmetszet alatt nem tudsz hatékony szilárd hajtóművet alkotni. (a Sztrela-2-nél is mit küzdöttek hogy stabil legyen az égés)
A nagy ötlet itt az űrméret alatti utazó rész, aminek töredéke a légellenállása a gyorsító fokozathoz vagy akár az utazó hajtóművel felszerelt rakétákhoz képest.

Persze a marketing is erősen bejátszik, hiszen a hidegháborús Tunguzka rakétájának a HMZ-jét (8km) még szuperszonikus célra adták meg, a Pancír-Sz rakétájának 20km-ét már csak szubszonikus célra, és ki tudja a Pancír-SzM 40km-es HMZ-je meg lehet hogy csak lebegő drónokra igaz.
;)
 
M

molnibalage

Guest
Sem a Tunguzka, sem a Sztrela-10 rakétája nem repül ballisztikus pályán, mégis hatalmas a különbség közöttük.
Leírtam, hogy miért. Az Sz-30 rakétája tömegben alig tér el a Volhovtól, ha annak booster fokozatát leszeded tömegben, amivel csak lejt a pálya. A rakéta aerodinamikailag annyival jobb + ballisztikus pálya.

A nagy ötlet itt az űrméret alatti utazó rész, aminek töredéke a légellenállása a gyorsító fokozathoz vagy akár az utazó hajtóművel felszerelt rakétákhoz képest.
Igen, de a bibi az, hogy a 40-60 km-es P. rakétánál nem látni azt, hogy mitől ez a fejlődés úgy, hogy nem ballisztikusan repül...

Persze a marketing is erősen bejátszik, hiszen a hidegháborús Tunguzka rakétájának a HMZ-jét (8km) még szuperszonikus célra adták meg, a Pancír-Sz rakétájának 20km-ét már csak szubszonikus célra, és ki tudja a Pancír-SzM 40km-es HMZ-je meg lehet hogy csak lebegő drónokra igaz.
;)
Vagy 8 km-en álló célra...? Kismagasságú cél ellen ekkora rakéta nem repül el 40 km, ez egész egyszerűen fizikai képtelenségnek látszik.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9
T

Törölt tag 1945

Guest
Vagy 8 km-en álló célra...? Kismagasságú cél ellen ekkora rakéta nem repül el 40 km, ez egész egyszerűen fizikai képtelenségnek látszik.

A Tunguzka 9M311 rakétája 8km-en 500m/s sebességgel repülő cél ellen lett tervezve, ráadásul 3pont megközelítéssel.

Indításkor 2,6s alatt éri el a 960m/s végsebességet, és itt válik le a gyorsító fokozat.
13,4s-al az indítás után már 8000m távolságon a sebessége még bőven 440m/s (szuperszonikus).

Az átlagsebessége (!!!) 600m/s 8km távolságra.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A Pancír-Sz 57Je6-E rakétájának sebessége/távolsága az idő függvényében. (piros)

266ZUR_57Je6_E.jpg
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Hát emelkedni azt nem szeret az utazó rész, az biztos...
:D
Max hatótáv 8km, max hatómagasság csak 3,5km.

801HMZ.jpg
Mennyire lehet pontos ez az adat? Ha belegondolsz ez MANPADS képesség körűlí és a Pancirnak a rakétája azért lényegesen nagyobb.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
43 989
113
Mennyire lehet pontos ez az adat? Ha belegondolsz ez MANPADS képesség körűlí és a Pancirnak a rakétája azért lényegesen nagyobb.
Az új rakétára amit már most használnak, semennyire sem pontos ez az adat. Az 57E6 lényegesen többet tud ennél.