[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 984
113
Nem feltetlenul a ber szamit. Es ezzel nagyon sok ember es csalad van igy. En 11 evet huztam le egy meglehetosen nagy multinal, vezeto piaci pocizio a vilagban, Nyugat-Mo-n 3 gyar... CNC gepeket programoztam, informatikus vagyok egyszoval boven nem a minimalberert jartam be -egy szak, 8 ora. A mai napig ezt a munkat csinalnam, de a kis lanyom szuletese elinditott egy folyamatot, amirol mar elotte is sokat beszelgettunk. Problema mentes volt az elet, auto igen, lakas igen, hitel nulla... Es mindennek ellenere ugy lattuk, hogy nincs jovo. Nem nekunk. Neki. Egyre inkabb ugy ereztuk, ha maradunk rengeteg lehetosegtol fosztjuk meg es olyan dolgokat veszunk el tole, amit akkor meg nem is lattunk, nem is gondoltunk. Persze nem is lathattuk es nem is gondolhattuk. Igy egyik nap bementem es kozoltem itt a vege. Csomagoltunk indultunk. Szoval, hogy rovid legyek, nem feltetlenul a penz az ok. Nagyon sok embert es csaladot ismerek akik pontosan igy latjak mint en.
Van ilyen is. Hova költöztetek, mennyivel jobb ott most nektek?
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 914
21 465
113
Van ilyen is. Hova költöztetek, mennyivel jobb ott most nektek?

Ausztria. Teljesen massal foglalkozom, nem is szeretnek mar multi kozelebe menni. Sajat cegem van, a kerites nincs kolbaszbol, dolgoz kell -de ez ahogy latom itt a forumozoknak nem ujdonsag. Korulbelul annyival tudok az osztrak atlag felett keresni, mint akkor az otthoni munkammal a magyar atlag felett. Viszont ujra leirom, ezert dolgozni kell, oda kell tenni magam. De jut ido a csaladra, hobbira is es ami a legfontosabb latom/latjuk a hogy szinte korlatlanok a gyerekek lehetosegei. Itt barmi lehet. Otthon nem. Ez az egyetlen ami komolyan szomoruva tesz.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 936
18 421
113
A fizetés a fő szempont! Viszont nekem sok ismerősöm van, akik azért mentek ki dolgozni, mert itthon nem szaktudás, hozzáértés, hanem a rendszerhez való lojalitás számít, a bérezésnél, előrejutásnál is! És itt nem csak a politikai, hanem a munkahelyen belüli "lojalitásról" is beszélek. Volt cégen belül olyan, hogy egy komplett üzemrész dolgozói mondtak fel ezért, egyszerre. Az már más lapra tartozik, hogy később a felettesüket is menesztették, de ők már akkor, és azóta sem jöttek vissza!

Egyetlen ismerősön sincs aki ne a fizetés, hanem valami politikai ok miatt dolgozna kint.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Miért lennénk alkalmatlanok rá? A mezőgazdaság és ipar gépesítése is robotizáció: ugyanannyi ember egyre több terméket elő tudott állítani. Ezt is megléptük. A robotizáció sem lesz egyéb, csak ott nem traktoristák fognak dolgozni, hanem karbantartók és programozók.
10-ből 9 magyar cég úgy akar versenyképessé válni, hogy átlépi a digitalizációt.
https://www.google.hu/url?sa=t&rct=....282490.html&usg=AOvVaw2V9FtRvCK-NHcphpfhhaPC
Magyarul teljesen alkalmatlanok vagyunk rá. A multik meg addig maradnak amíg megéri nekik. Amíg lesz sok/olcsó/jó képességű munkavállaló. Na mármost ezek közül már leginkább egyik sem áll meg.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Még mindig sokkal kevesebbet kap egy magyar melós egy itteni multinál, mint ugyanannál a multinál németben. Emel jól írta. Ha a kint dolgozók itthon feleannyit fognak keresni, mint ott, akkor hazajönnek. A munkaerőhiány gyorsan megoldódik amint versenyképes lesz a fizetés is. Addig viszont amíg nem lesz a fizetés is versenyképes, nem is szabad megoldani a munkaerőhiányt, mert azzal csak a fizuemelést fagyasztjuk be.
Az csak ámítás, hogy ha nő a termelékenység, akkor a fizukat úgyis növelik a cégek. A nagy vállalatoknak bármekkora profitjuk van, mindaddig nem emelnek, amíg nincsenek rákényszerítve. Jól mutatja ezt az is, hogy teljesen azonos termékek gyártása esetén is, ugyanakkora termelékenység mellett egy németországi munkás sokkal többet keres, mint egy magyar, ugyanannál a cégnél.
1. A munkaerőhiánynak csak egy része az elvándorlás. Ebben a ciklusban kb. 400 ezer embert veszítünk demográfiailag.
2. A multi itt nem fog nyugati bért fizetni. Nekünk kéne a nyugati termelékenységi szinthez közelíteni, ez azonban a látóhatáron sincs.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Lehet őket basztatni, de a lényeg, hogy Európa valamilyen módon rá van szorulva a bevándorlásra. Valszeg. körültekintőbben kellett volna csinálni, de ez lényegtelen. Mi nagy büszkén migránsozunk, Magyarország meg 4-5 éven belül letérdel a munkaerőhiány miatt.

Dehogy van.
MIKÖZBEN az EU-n belül 20 millió fiatalnak NINCS munkája ? Spanyol, olasz, portugál, görög ??? adatokat nézd meg légyszíves.
Elveszti Európa az identitását, morális talaját, család, múlt, hagyomány, erkölcs és történelemellenes idióta elitje révén ?... Hát igen.
Megy a nagy egoizmus, a fogyasztásmantra, elhülyítés ezerrel.
Nemrég voltam egy elzászi kisvárosban többek között, ahol a templom már funkciótlan, kvázi egy múzeum. Üvegvitrinek vannak, és kiállítás.
Ami önmagában még nem is lehetne gond ...
DE akik ide jönnek - pl a muszlimok - jóval erősebb identitás és hagyománytudattal vannak felvértezve, és lehet hogy ők MOST a szegényebbek, de viszont ha nem veszünk részt az utódlásban MI, a helyünket vitálisabb, életerősebb népek veszik át. Lehet hogy koszosak, büdösek, csórók, de a világon vannak.
Vannak történelmi korszakok amelyeket nem igazán tanulmányoz már senki, pedig tanulságos. Késői római kortól kezdve pl, a népvándorlások időszaka pár száz éven keresztül, amikor is a mai Európa etnikai váza kialakult. Tessék megnézni, mennyi törzs, népcsoport tűnt el a süllyesztőben vagy olvadt be. Van amikor már bizony nem a pénz számít.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Dehogy van.
MIKÖZBEN az EU-n belül 20 millió fiatalnak NINCS munkája ? Spanyol, olasz, portugál, görög ??? adatokat nézd meg légyszíves.
Elveszti Európa az identitását, morális talaját, család, múlt, hagyomány, erkölcs és történelemellenes idióta elitje révén ?... Hát igen.
Megy a nagy egoizmus, a fogyasztásmantra, elhülyítés ezerrel.
Nemrég voltam egy elzászi kisvárosban többek között, ahol a templom már funkciótlan, kvázi egy múzeum. Üvegvitrinek vannak, és kiállítás.
Ami önmagában még nem is lehetne gond ...
DE akik ide jönnek - pl a muszlimok - jóval erősebb identitás és hagyománytudattal vannak felvértezve, és lehet hogy ők MOST a szegényebbek, de viszont ha nem veszünk részt az utódlásban MI, a helyünket vitálisabb, életerősebb népek veszik át. Lehet hogy koszosak, büdösek, csórók, de a világon vannak.
Vannak történelmi korszakok amelyeket nem igazán tanulmányoz már senki, pedig tanulságos. Késői római kortól kezdve pl, a népvándorlások időszaka pár száz éven keresztül, amikor is a mai Európa etnikai váza kialakult. Tessék megnézni, mennyi törzs, népcsoport tűnt el a süllyesztőben vagy olvadt be. Van amikor már bizony nem a pénz számít.
Délről, ahol bőven eléldegélnek segélyen nem fognak felmenni északra dolgozni, legalábbis tömegesen nem. Ahhoz, hogy azok dolgozzanak fel kéne számolni a szociális rendszert, de azt nincs kormány aki bevállalja. Ahogy írtam, körül tekinőbben magyarul jóval jobban megszűrve kell beengedni bárkit is.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 082
10 243
113
Ausztria. Teljesen massal foglalkozom, nem is szeretnek mar multi kozelebe menni. Sajat cegem van, a kerites nincs kolbaszbol, dolgoz kell -de ez ahogy latom itt a forumozoknak nem ujdonsag. Korulbelul annyival tudok az osztrak atlag felett keresni, mint akkor az otthoni munkammal a magyar atlag felett. Viszont ujra leirom, ezert dolgozni kell, oda kell tenni magam. De jut ido a csaladra, hobbira is es ami a legfontosabb latom/latjuk a hogy szinte korlatlanok a gyerekek lehetosegei. Itt barmi lehet. Otthon nem. Ez az egyetlen ami komolyan szomoruva tesz.

Akkor is idegen maradsz. A gyermeked méginkább.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 936
18 421
113
10-ből 9 magyar cég úgy akar versenyképessé válni, hogy átlépi a digitalizációt.
https://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiC2JOm-5vbAhXMb1AKHSliDMwQFggnMAA&url=https://www.portfolio.hu/vallalatok/ugy-akarnak-versenykepesse-valni-a-hazai-kkv-k-hogy-atlepnek-a-digitalizaciot.282490.html&usg=AOvVaw2V9FtRvCK-NHcphpfhhaPC
Magyarul teljesen alkalmatlanok vagyunk rá. A multik meg addig maradnak amíg megéri nekik. Amíg lesz sok/olcsó/jó képességű munkavállaló. Na mármost ezek közül már leginkább egyik sem áll meg.

Kizárt. Nemcsak az olcsóság miatt vannak itt. Illetve, hol olcsóbb még a munkaerő, nagyobb mértékben, mint nálunk ? Európára gondolok most, elsősorban az Unióra. Attól nem ijednék meg hogy béremelések vannak és többe kerülünk a munkáltatónak. Tudnak ők németországi fizetést is fizetni, ugyanezért a munkáért, ott. Abból is megvan az üzleti hasznuk még. Ettől még nem fognak elmenni, a komolyabbak és a többség biztosan nem. Azért esetleg, ha nem lesz munkásuk. Viszont ha többet fizetnek, akkor esetleg lehet nekik munkaerő is.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 082
10 243
113
Kizárt. Nemcsak az olcsóság miatt vannak itt. Illetve, hol olcsóbb még a munkaerő, nagyobb mértékben, mint nálunk ? Európára gondolok most, elsősorban az Unióra. Attól nem ijednék meg hogy béremelések vannak és többe kerülünk a munkáltatónak. Tudnak ők németországi fizetést is fizetni, ugyanezért a munkáért, ott. Abból is megvan az üzleti hasznuk még. Ettől még nem fognak elmenni, a komolyabbak és a többség biztosan nem. Azért esetleg, ha nem lesz munkásuk. Viszont ha többet fizetnek, akkor esetleg lehet nekik munkaerő is.

Az itteni multik nyugati bért fizetnek......a munkaerőkölcsönzőnek. Itt kifizeti a negyedét harmadát, a többi már megy is ki az országból.
 
  • Tetszik
Reactions: jimkirk

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
Magid Magid szomáliai menekült lett Sheffield új polgármestere.
33085436_209155339875025_2531837917676961792_n.jpg
Kicsit késôn reagálok erre: Többször jártam ott és a környéken. Sheffield tele van szabadkômûves szimbólumokkal, maga a város pár (sok)évtizede pedig kohászati központ volt. Sok a bevándorló, rossz a közbiztonság, az ipari kapacitás szép lassan leépült. Látott sokkal szebb idôket is.Nekem ebbôl az jón le hogy mennyire nem a politika irányít, és talán hogy ezt mennyire tudják is ezt az emberek...az biztos hogy ennek így jó vége nem lesz.
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
A fizetés a fő szempont! Viszont nekem sok ismerősöm van, akik azért mentek ki dolgozni, mert itthon nem szaktudás, hozzáértés, hanem a rendszerhez való lojalitás számít, a bérezésnél, előrejutásnál is! És itt nem csak a politikai, hanem a munkahelyen belüli "lojalitásról" is beszélek. Volt cégen belül olyan, hogy egy komplett üzemrész dolgozói mondtak fel ezért, egyszerre. Az már más lapra tartozik, hogy később a felettesüket is menesztették, de ők már akkor, és azóta sem jöttek vissza!
Ez kint is így van. A hozzáértô azonban lehet (itthonhoz képest) szerencsés, mert a jó ember nagyon kell. De ugyanúgy berakják a fejed fölé a strómant (de ez a jóval nagyobb della miatt kevésbé zavar-egy ideig), legalábbis nekem ez a tapasztalatom.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 762
17 838
113
Kizárt. Nemcsak az olcsóság miatt vannak itt. Illetve, hol olcsóbb még a munkaerő, nagyobb mértékben, mint nálunk ? Európára gondolok most, elsősorban az Unióra. Attól nem ijednék meg hogy béremelések vannak és többe kerülünk a munkáltatónak. Tudnak ők németországi fizetést is fizetni, ugyanezért a munkáért, ott. Abból is megvan az üzleti hasznuk még. Ettől még nem fognak elmenni, a komolyabbak és a többség biztosan nem. Azért esetleg, ha nem lesz munkásuk. Viszont ha többet fizetnek, akkor esetleg lehet nekik munkaerő is.
Milliószor kalkuláltam acélszerkezeteket meg egyedi gépészeti cuccokat, ez alapján mondom, amit mondok:
- a magyar ipar alulszervezett, sok a holtidō
- brutális az adó
- az elvonások miatti szar bér miatt az általános motiváció gyök kettō, a túlórára gyúr mindenki
- a termék ára egységyni, csak túl sokan akarnak belōle sápolni. Kevés cég képes önállóan megjeleni a nyugat-európai, ázsiai színen, ügynökökre (Käufer-re) van rászorulva, plusz a "munkaerō-kölcsönzös" faszságok
- relatíve drágább hitelek
- multi jobban támogatott, mint a KKV

Sokszor az jött ki, hogy az ár nagyon is jó, sōt. De a fenti faszságok lazán elvisznek egy tetemes hányadot. A végeredmény meg ismert. Ekkor mo jön!? Hozzunk ukrán hegesztōket... Hát anyád.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Szóval te azt nézed, hogy mit lehet levenni az asztalról. Okkké.



Ja, hogy hirtelen lett egy közösség, ahol helyel-közzel közösen tudják mondani Brüsszel nagyobbnál nagyobb baromságaira, hogy egy nagy paripapéniszt? Hááát, nem is tudom, ha nem csak a 444-ből és a Yedihotból tájékozódnál, hanem megkérdeznél mondjuk néhány lengyelt...



Ez nettó hazugság. Rohadtul nincs rászorulva Európa arra, hogy afrikaiak és arabok milliói tántorogjanak be. Az is hazugság, hogy "lényegtelen". Halvány fogalma sincs a hatóságoknak, hogy kiket engedtek be. Mutass már valakit, aki "büszkén migránsozik". Oda áll egy emelvényre lobogó köpenyben kidüllesztett mellkassal, és ujjal mutogat, hogy "Migráns! Migráns!"? Vagy mi az elképzelésed erről?
Na szóval. Azt nézni, hogy levenni valamit az asztalról, illetve aközött, hogy jól érzed magad az országodban van különbség. A V4 súlytalan, ráadásul a szlovákok, csehek esetében mindössze 1 kérdésben van egyetértés. Ők ketten a nyugat részének tekintik magukat, nem fognak a csútival kilovagolni keletre. Európának használható munkaerőre van szüksége, senki sem mondta, hogy mindenkit be kell engedni(Mármint itt a fórumon). Amúgy ha nem tünt volna fel 2015 nyara óta még a csapból is migránsozás folyik.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Kizárt. Nemcsak az olcsóság miatt vannak itt. Illetve, hol olcsóbb még a munkaerő, nagyobb mértékben, mint nálunk ? Európára gondolok most, elsősorban az Unióra. Attól nem ijednék meg hogy béremelések vannak és többe kerülünk a munkáltatónak. Tudnak ők németországi fizetést is fizetni, ugyanezért a munkáért, ott. Abból is megvan az üzleti hasznuk még. Ettől még nem fognak elmenni, a komolyabbak és a többség biztosan nem. Azért esetleg, ha nem lesz munkásuk. Viszont ha többet fizetnek, akkor esetleg lehet nekik munkaerő is.
Kizártnak tartom, hogy nyugati multi itt nyugati bért fizetne, akár megközelítőleg is. Nemsokára reális lesz az esély, hogy nem lesz munkásuk. Hogy hová mennek - itt Európán belül valóban fogynak a lehetőségek(Ukrajna, Szerbia 1-2 balkáni állam maradt még) - meglátjuk. De szvsz., ahogy sok más cég, elvihetik a Távol-Keletre is a termelést.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Ennyit a nagy európai ellenállásról az iráni szankciókkal kapcsolatosan, csak pár céget sorolnék egyenlőre.

A francia Total kilépett az iráni South-Pars gázmező (SP11) beruházásból, indoklásként annyi, hogy a 90%-a pénzügyi transzfernek jenki hátterű bankokon keresztül megy, 30%-a céghitelezés jenki hátterű, nem kockáztatják meg hogy az USA büntesse a céget:
https://www.total.com/en/media/news...s-position-related-south-pars-11-project-iran

A német Siemens leállítja a további gázturbinák leszállítását és felfüggeszti a további üzletek kötését Iránnal:
http://money.cnn.com/2018/05/14/investing/iran-sanctions-siemens-europe/index.html

A dán Maersk hajózási vállalat beszünteti a fuvarozási szolgáltatást Irán felé:
https://www.thelocal.dk/20180517/de...ends-iran-shipping-after-renewed-us-sanctions

Erről beszéltem, hiába a nagy politikai szöveg, sajna a pénz beszél.

Megnéztem, a világ 10 legnagyobb bankja közül 4 kínai van (az első 4 legnagyobb), 1 japán, 2 amerikai és 3 európai. A 60 legnagyobb között 6 amerikai van és 24 európai. Akkor mi a francért kell annyira rászorulni az USA-ra?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_banks