Szu-24 / Su-24 Fencer (Szuhoj, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nincs ukrán hadiipar. Ukrajnában szovjet hadiipari örökség van. Semmilyen új hadiipari komplexum nem nyílt az önálló Ukrajna alatt. Anno még a SZU-ban fejlesztett, majd abba hagyott dolgokat állítanak elő. Semmi eredeti ukrán fejlesztés nincs.


Errol beszelek boki. Nem szamoltak fel hanem fentartottak es azt fejlesztettek tovabb ellenben a magyar gyakorlattal ami kukaba dobta a sereget es a hadiipart is.

Amugy az orosz hadiipar sem kulonb mert a SZU oroksegen letezik ugye ?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 433
4 785
113
Nincs ukrán hadiipar...
Vitatkoznék.
Van, csak teljesen felesleges dolgokat terveznek/állítanak elő (nagyrészt) párhuzamosan több cég. Szétforgácsolódik a tudás és a gyártás és problémás a minőségi munka. / '90-es évek közepe, Oroszország/
Terveztek új irányított páncéltörő rakétát (SKIF) persze a meglévő szovjet alapokon, de ha jó akkor minek a JAVELIN imádat, ha nem jó akkor meg minek? Az Antonov cégbe beleöntöttek és öntenek egy csomó pénzt de ki fogja használni a gépeiket? A nagy piacot (orosz) felégették. A szaudiak? Hát??? Azt vesznek meg amit akarnak.
Ukrajnában most mindenki fegyvert akar gyártani mert jó üzlet, de lehet hogy traktorokkal, buszokkal jobban járna a gazdaság. Ok tudom ez politika.
Bár a hadiipar szovjet alapokon nyugszik még mindig, de igen jelentős szerintem.
Az alap probléma, hogy ami nem nehezebb 30 kg-nál azt egy ember ellopja, ami nehezebb, azt kettő.
Szerintem
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 589
8 698
113
Nincs ukrán hadiipar...
Vitatkoznék.
Van, csak teljesen felesleges dolgokat terveznek/állítanak elő (nagyrészt) párhuzamosan több cég. Szétforgácsolódik a tudás és a gyártás és problémás a minőségi munka. / '90-es évek közepe, Oroszország/
Terveztek új irányított páncéltörő rakétát (SKIF) persze a meglévő szovjet alapokon, de ha jó akkor minek a JAVELIN imádat, ha nem jó akkor meg minek? Az Antonov cégbe beleöntöttek és öntenek egy csomó pénzt de ki fogja használni a gépeiket? A nagy piacot (orosz) felégették. A szaudiak? Hát??? Azt vesznek meg amit akarnak.
Ukrajnában most mindenki fegyvert akar gyártani mert jó üzlet, de lehet hogy traktorokkal, buszokkal jobban járna a gazdaság. Ok tudom ez politika.
Bár a hadiipar szovjet alapokon nyugszik még mindig, de igen jelentős szerintem.
Az alap probléma, hogy ami nem nehezebb 30 kg-nál azt egy ember ellopja, ami nehezebb, azt kettő.
Szerintem

Úgy tudom,hogy akit a listával elkaptak az SZBU-sok(elég hihető sztori,hogy a nyílt utcán a kezében egy több mint 40 nevet tartalmazó halállistával sétál valaki...), ő egy fegyvergyár igazgatója volt, ami ráadásul piaci konkurense egy olyan harkovi fegyvergyártó cégnek, amiben porosenkonak is részesedése van. Poros egyébként nagyon eladta a roshen-t is,ahogy ígérte,ha megválasztják...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nincs ukrán hadiipar...
Vitatkoznék.
Van, csak teljesen felesleges dolgokat terveznek/állítanak elő (nagyrészt) párhuzamosan több cég. Szétforgácsolódik a tudás és a gyártás és problémás a minőségi munka. / '90-es évek közepe, Oroszország/
Terveztek új irányított páncéltörő rakétát (SKIF) persze a meglévő szovjet alapokon, de ha jó akkor minek a JAVELIN imádat, ha nem jó akkor meg minek? Az Antonov cégbe beleöntöttek és öntenek egy csomó pénzt de ki fogja használni a gépeiket? A nagy piacot (orosz) felégették. A szaudiak? Hát??? Azt vesznek meg amit akarnak.
Ukrajnában most mindenki fegyvert akar gyártani mert jó üzlet, de lehet hogy traktorokkal, buszokkal jobban járna a gazdaság. Ok tudom ez politika.
Bár a hadiipar szovjet alapokon nyugszik még mindig, de igen jelentős szerintem.
Az alap probléma, hogy ami nem nehezebb 30 kg-nál azt egy ember ellopja, ami nehezebb, azt kettő.
Szerintem


En ugy latom hogy a hadiipar egy igen potens kitoresi pont az ukranoknak. Olyat mondhatnak el a termekeikrol amit igen igen kevesen.

"harteren eles helyzetben kiprobalt" Es ez ebben az iparagban sulyos dioollarokat er. Ami viszont problema marad az az oroszokehoz hasonlo oligarchikus vezetes. Ami bevetel erkezik azt bizony lenyuljak.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 308
4 571
113
Nem mindegy, hogy saját vagy örökölt?
Nem. Oroszországban voltak a SZU óta fejlesztések, az ukránoknál meg nagyjából a sufnituning Zaporozsecet akarják tanknak eladni. De esetleg megkérdezheted a horvátokat is...

En ugy latom hogy a hadiipar egy igen potens kitoresi pont az ukranoknak. Olyat mondhatnak el a termekeikrol amit igen igen kevesen.

"harteren eles helyzetben kiprobalt" Es ez ebben az iparagban sulyos dioollarokat er. Ami viszont problema marad az az oroszokehoz hasonlo oligarchikus vezetes. Ami bevetel erkezik azt bizony lenyuljak.
:eek::eek::eek::eek::eek::eek::D:D:D:D:D:D:D Ki ez a csávó?! Remélem szép, mert hogy nem okos, az fix (fogalma sincs, miről hadovál). Érdekes, hogy ő trollkodhat ezerrel...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113
Errol beszelek boki. Nem szamoltak fel hanem fentartottak es azt fejlesztettek tovabb ellenben a magyar gyakorlattal ami kukaba dobta a sereget es a hadiipart is.

Amugy az orosz hadiipar sem kulonb mert a SZU oroksegen letezik ugye ?

Hát nem túl sok hadiipari üzem maradt meg a SZU után Ukrajnában. Ami müködik az mind az orosz megrendeléseknek köszönheti ,hogy megmaradt. Legismertebb és a legjelentősebb a Motor Szics.(szerencsére magántulajdonban van, a tulaj orosz származású zsidó oligarcha) Erre az egyre lehet mondani, hogy fejlődtek -az orosz megrendeléseknek köszönhetően. 2014 után kapott adományokat ,hiteleket fektetnek most a régi hadiipari gyárakba. Az Antonov mennyi gépet épített (orosz pénz nélkül) 2014-2018 között? A válasz 1. A harkovi harckocsigyár nem volt képes évi 5 Oplotot legyártani Thajföld számára. Stb.

Visszatérve a szovjet VPK -ra . Az Orosz SZSZK-ban volt a VPK 85%-a, Ukrán SZSZK-ban-9,7%, Fehérorosz SZSZK-ban 4,9% -a.
VPK- Vojenno promislennij komplex (Védelmi ipari komplexum)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113
En ugy latom hogy a hadiipar egy igen potens kitoresi pont az ukranoknak. Olyat mondhatnak el a termekeikrol amit igen igen kevesen.

"harteren eles helyzetben kiprobalt" Es ez ebben az iparagban sulyos dioollarokat er. Ami viszont problema marad az az oroszokehoz hasonlo oligarchikus vezetes. Ami bevetel erkezik azt bizony lenyuljak.

Milyen termékekre gondolsz? Egyébként melyik ukrán védelmi ipari komplexumokat ismered? Milyen ukrán hadiipari vállalatot(termelő-gyártó) -tehát 1991 után alakult?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
En ugy latom hogy a hadiipar egy igen potens kitoresi pont az ukranoknak. Olyat mondhatnak el a termekeikrol amit igen igen kevesen.

"harteren eles helyzetben kiprobalt" Es ez ebben az iparagban sulyos dioollarokat er. Ami viszont problema marad az az oroszokehoz hasonlo oligarchikus vezetes. Ami bevetel erkezik azt bizony lenyuljak.
Na most ezek szerint hiába van ukrán hadiipar, hiába lenne eladható termékük, viszont a bevételt meg ellopják/elsinkófálják, akkor ebből biza nem lesz semmiféle kitörés, legalábbis Ukrajna számára nem lesz!! Akik a pénzt lenyúlják, azoknak lesz kitörési lehetőségük Ukrajnából!!
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Hát nem túl sok hadiipari üzem maradt meg a SZU után Ukrajnában. Ami müködik az mind az orosz megrendeléseknek köszönheti ,hogy megmaradt. Legismertebb és a legjelentősebb a Motor Szics.(szerencsére magántulajdonban van, a tulaj orosz származású zsidó oligarcha) Erre az egyre lehet mondani, hogy fejlődtek -az orosz megrendeléseknek köszönhetően. 2014 után kapott adományokat ,hiteleket fektetnek most a régi hadiipari gyárakba. Az Antonov mennyi gépet épített (orosz pénz nélkül) 2014-2018 között? A válasz 1. A harkovi harckocsigyár nem volt képes évi 5 Oplotot legyártani Thajföld számára. Stb.

Visszatérve a szovjet VPK -ra . Az Orosz SZSZK-ban volt a VPK 85%-a, Ukrán SZSZK-ban-9,7%, Fehérorosz SZSZK-ban 4,9% -a.
VPK- Vojenno promislennij komplex (Védelmi ipari komplexum)


Roviden azt erosited meg amit mondtam. Az orosz es az ukran hadiipar is a SZU oroksegen letezik. Uj jelentos ceg nem is jott letre.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ahogy az USA-ban sem. Ott is inkább összeolvadtak a hadiipari cégek.


Pont az USA hires arrol hogy ujabb es ujabb innovativ cegek jonnek letre. De nem ez volt ahonnan kiindultunk hanem hogy mi az alapja az uki es az orosz hadiipari cegeknek. Nem mas mint a SZU hadiipari cegek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Pont az USA hires arrol hogy ujabb es ujabb innovativ cegek jonnek letre. De nem ez volt ahonnan kiindultunk hanem hogy mi az alapja az uki es az orosz hadiipari cegeknek. Nem mas mint a SZU hadiipari cegek.

Jelentősen átalakult az orosz hadiipar a SZU hadiiparhoz képest.Próbálják a hasonló irodákat egybetömöríteni az SZU idején ez nagyon nem volt így.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Pont az USA hires arrol hogy ujabb es ujabb innovativ cegek jonnek letre. De nem ez volt ahonnan kiindultunk hanem hogy mi az alapja az uki es az orosz hadiipari cegeknek. Nem mas mint a SZU hadiipari cegek.

A megrendeléseket nézzük. Azokat az USA-ban is azok a nagy cégek kapják most is, mint a HH alatt. Leszámítva azt, hogy egy csomó céget felvásárolt a Boeing és az LM.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113
Roviden azt erosited meg amit mondtam. Az orosz es az ukran hadiipar is a SZU oroksegen letezik. Uj jelentos ceg nem is jott letre.
Az ukránoknál nem jött létre, illetve nagyon kevés. Az oroszoknál 9000 hadiipari cégből 2000 maradt fenn a SZU felbomlása után, ami jelentős visszaesés volt. Ettől függetlenül újraszervezték, összevonták, fejlesztették a cégeket. A régi szovjet név alatt kevés cég maradt fenn. Ezenkívül az oroszoknál sok üzemet bővítettek,modernizáltak, sőt újak is alakultak.
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A megrendeléseket nézzük. Azokat az USA-ban is azok a nagy cégek kapják most is, mint a HH alatt. Leszámítva azt, hogy egy csomó céget felvásárolt a Boeing és az LM.
Ez igy van de a morzsak amin a kicsik letrejonnek es megerosodnek azok eleg nagyok es gyakoriak. SOT !
Direkt vannak olyan fejlesztesi alapok amikre csak kiscegek jelentkezhetnek.

A legtobb "garazsceg" az USA bolt indult es ez nem csak a hadiiparra de az egesz gazdasagukra jellemzo. Microsoft garazsbolt indult STAR WARS elso resze is egy garazsbol indult. Ha van piackepes otleted akkor itt nulla penzbol is megtudod valositani csak eppen a profitbol fogsz kisebb reszben reszesulni.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Az ukránoknál nem jött létre, illetve nagyon kevés. Az oroszoknál 9000 hadiipari cégből 2000 maradt fenn a SZU felbomlása után, ami jelentős visszaesés volt. Ettől függetlenül újraszervezték, összevonták, fejlesztették a cégeket. A régi szovjet név alatt kevés cég maradt fenn. Ezenkívül az oroszoknál sok üzemet bővítettek,modernizáltak, sőt újak is alakultak.

Ezzel teljesen egyetertek.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
34158184_624166517921518_1735541154113388544_n.jpg


34011413_624166354588201_5733836852612300800_n.jpg
Csak a felderítőknek vannak ilyen sárga oldalra néző radarjai? A többinél mi van a helyén?