Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 362
113
Ahoz képest, hogy "minden ami orosz az szar is" eléggé kétségbe van esve mindenki, ha a szomszéd Sz-400-ast akar beszerezni.
Semmi gond majd vesz tankot és egyebet, amit majd iráni önkéntesek és orosz zsoldosok használnak. Szaudiak jemeni lázadókkal nem bírnak!
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
MFR nélkül az osztály harcértéke átmegy albán légvédelembe.
;)
Világos, de azért az nem mindegy hogy hol mennyi rakéta érhető el, illetve hogy milliós rakétát 4x tartalmazó inditó járművet ver tele az 250E dodós SDB, vagy felfújhatós/karton álcaanyagot.
Ezzel ráadásul gyakorolni is lehet a telepítését ezeknek az álcáknak. Gyakorolnak is.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem.
Alapvetően békében a fix kiépített TÁS-ban állomásoznak (a videón szereplő osztály konkrétan itt).
Ezek a TÁS-ok úgy vannak kiválasztva, hogy diverzáns ellen védhetőek legyenek, és jó rálátást adjanak az MFR részére.
Balhé esetén az osztály percek alatt a Pancírjainak fedezete alatt áttelepül az egyik előre kijelölt ideiglenes TÁS-ba (a sok közül), ami akár lehet egy erdő széle is bárhol.
Innen jön a felfújható csali szerepe, ami által éjszaka/messziről úgy tűnik hogy az osztály még mindig a békeidős fix TÁS-ban tartózkodik.
Az ellen jól lebombázza a TÁS-t, kiadja a győzelmi jelentést, majd csodálkozik.
:D

Ezt 99-ben Zoliék is eljátszották, csak ők furnér makettekkel, és a NATO meg is kajálta...
:cool:

e990327d.jpg

e990327a.jpg
Az optikai felderítést talán kijátszhatják (bár egy alaposan kiértékelt multispektrális kép v.színű lebuktatná őket) viszont a radarok és a kommunikáció elektromágneses jeleit hogy álcázzák az új helyen és hogy szimulálják a régi helyen?
Egy S-400 osztályhoz beosztott kül. radarok jeleit v.színű már nem lehet egy kiszerelt Mig-21 radarral szimulálni...
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
T

Törölt tag 1945

Guest
Az optikai felderítést talán kijátszhatják (bár egy alaposan kiértékelt multispektrális kép v.színű lebuktatná őket) viszont a radarok és a kommunikáció elektromágneses jeleit hogy álcázzák az új helyen és hogy szimulálják a régi helyen?
Egy S-400 osztályhoz beosztott kül. radarok jeleit v.színű már nem lehet egy kiszerelt Mig-21 radarral szimulálni...

A 300-as családhoz tartozó csalit még nem láttam, de mivel az előtte rendszeresített összes szovjet honi légvédelmi komplexumhoz tartozott (viszont exportra nem került) így feltételezem hogy ezekhez is létezik.

Így néz ki például egy amcsi csali:

El%2Bproblema%2Bfiscal%2B20140327_Page3.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Az optikai felderítést talán kijátszhatják (bár egy alaposan kiértékelt multispektrális kép v.színű lebuktatná őket) viszont a radarok és a kommunikáció elektromágneses jeleit hogy álcázzák az új helyen és hogy szimulálják a régi helyen?
Egy S-400 osztályhoz beosztott kül. radarok jeleit v.színű már nem lehet egy kiszerelt Mig-21 radarral szimulálni...

Nem nagyon van idő alaposan kielemezni,hogy az most ott egy halom lufi vagy nem.Ezek a lufik nem stratégiai felderítés ellen vannak hanem taktikai ellen.Magyarra lefordítva nem a műholdak meg az U-2-t kell átverni vele hanem a SEAD gépeket akiknek nincs idejük sokáig nézegetni,hogy lufi-e vagy sem.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A 300-as családhoz tartozó csalit még nem láttam, de mivel az előtte rendszeresített összes szovjet honi légvédelmi komplexumhoz tartozott (viszont exportra nem került) így feltételezem hogy ezekhez is létezik.

Így néz ki például egy amcsi csali:

El%2Bproblema%2Bfiscal%2B20140327_Page3.jpg
Klassz...van ilyen minden radar hullámhossz típushoz?
Az új helyen hogyan álcázzák a radarok jeleit? Vagy telepakolják a környék összes erdőszélét ilyen dobozokkal aztán lehet választani?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Klassz...van ilyen minden radar hullámhossz típushoz?
Az új helyen hogyan álcázzák a radarok jeleit? Vagy telepakolják a környék összes erdőszélét ilyen dobozokkal aztán lehet választani?

ezt nevezik harcászatnak és nem nagyon kötik az ember orrára olyan mélységekben ahogy téged vagy engem is érdekelne.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Klassz...van ilyen minden radar hullámhossz típushoz?
Az új helyen hogyan álcázzák a radarok jeleit? Vagy telepakolják a környék összes erdőszélét ilyen dobozokkal aztán lehet választani?

Egen, itt kezdődik a harcászkodás.
;)
Mi az ellen csapásának várható iránya? (érdemes arra pár kézi légvédelmist kirakni)
Hová települ az osztály? (hogy a védendő objektumot továbbra is oltalmazza, a tűzrendszert nem bontsa meg, AVR mikrohullámú kapcsolat megmaradjon, stb)
Hová telepíted a csalikat, és mennyit? Mikor üzemelteted őket?
Milyen gyakran manőverezik az osztály? (ugye manőver közben a legkönnyebben támadható)
stb...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Nem nagyon van idő alaposan kielemezni,hogy az most ott egy halom lufi vagy nem.Ezek a lufik nem stratégiai felderítés ellen vannak hanem taktikai ellen.Magyarra lefordítva nem a műholdak meg az U-2-t kell átverni vele hanem a SEAD gépeket akiknek nincs idejük sokáig nézegetni,hogy lufi-e vagy sem.
Igy van. Ezzel együtt nagyon meg lehet keseríteni a műholdak és dedikált felderítő eszközök dolgát is a korrekt álcázással, csalikkal. Ezek a felfújható célpontok fotó felderítőt könnyedén átvernek, és vannak olyan megoldások amelyekkel még az elektromágneses hullámok más spektrumában is át tudnak verni. Egy sima hőkép már azzal előállítható, hogy a környezettől eltérő hőmérsékletű levegőt táplálsz be. Nagyon sokszor tényleg nincs annyi idő, hogy több spektrumban szépen akkurátusan végigzongorázd a leendő célpontjaid, mert még az a csúfság is megeshet, hogy egy igazi célponton mélázol, aztán mire rájössz hogy ez igazi, már mire támadnád pozíciót vált/eltűnik.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Egen, itt kezdődik a harcászkodás.
;)
Mi az ellen csapásának várható iránya? (érdemes arra pár kézi légvédelmist kirakni)
Hová települ az osztály? (hogy a védendő objektumot továbbra is oltalmazza, a tűzrendszert nem bontsa meg, AVR mikrohullámú kapcsolat megmaradjon, stb)
Hová telepíted a csalikat, és mennyit? Mikor üzemelteted őket?
Milyen gyakran manőverezik az osztály? (ugye manőver közben a legkönnyebben támadható)
stb...
Hát nem tudom…
Megnéztem Kopp Karcsi mit írt erről annó:
http://www.ausairpower.net/APA-SAM-DefAids.html

Van ez a Газетчик-Е rendszer

Aktív csalikkal
index.php


Zavaró töltet szórókkal
index.php

index.php


Füst generátorokkal
index.php


Vannak ezek a felfújható makettek
(elnézve ezt a videót ezek felfújható csalik nem valami körmönfont high tech eszközök. A legjobb esetben ezek valami radarvisszaverő aluminizált szövetből készülnek)

Kérdés hogy mire elég ez egy AARGM ellen ami már műholdról kapott képek alapján keresi és a radarjával ténylegesen látja is a célt.
Vagy majd néhány tucat 100 km-ről indított SDB II ellen amiknek szintén néhány tucat hálózatba kötött Gremlin drón jelöli ki a célokat..
 
M

molnibalage

Guest
A 300-as családhoz tartozó csalit még nem láttam, de mivel az előtte rendszeresített összes szovjet honi légvédelmi komplexumhoz tartozott (viszont exportra nem került) így feltételezem hogy ezekhez is létezik.

Így néz ki például egy amcsi csali:

El%2Bproblema%2Bfiscal%2B20140327_Page3.jpg
Egy ilyen csalit a mai SDB II lazán ignorál, ami alakfelismerési képességge bír, IR tartományban. Az AF alatt azért egészen más szintű fenyegetés volt SEAD oldalról. Meg maga a hadviselés jellegge tette ezt a fajta módot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Egy ilyen csalit a mai SDB II lazán ignorál, ami alakfelismerési képességge bír, IR tartományban. Az AF alatt azért egészen más szintű fenyegetés volt SEAD oldalról. Meg maga a hadviselés jellegge tette ezt a fajta módot.

Gondolom ezt a csalit oda lehet rakni a lufi mellé is azt meg nem hiszem,hogy egy SDB II meg tud különböztetni egy lufit egy valós céltól.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 1586

Guest
Gondolom ezt a csalit oda lehet rakni a lufi mellé is azt meg nem hiszem,hogy egy SDB II meg tud különböztetni egy lufit egy valós céltól.
Van itt egy videó hogy is képzelik ezeknek a lufiknak meg egyéb zavaróknak a használatát..
Lehet hogy végül néhány SDB majd a lufikat csapja el, de végső soron a kérdés itt is az lesz hogy ki vadászik kire és a légvédelem meg tudja e oltalmazni a földi csapatokat és az infrastruktúrát.
Ha egy S-400 nak is állandóan az életéért kell futni és - a szerbekhez hasonlóan - nekik is néhány perc üzem után folyamatosan át kell települniük, akkor szerintem nehéz lenne hatékony rendszernek nevezni.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 412
44 018
113
Van itt egy videó hogy is képzelik ezeknek a lufiknak meg egyéb zavaróknak a használatát..
Lehet hogy végül néhány SDB majd a lufikat csapja el, de végső soron a kérdés itt is az lesz hogy ki vadászik kire és a légvédelem meg tudja e oltalmazni a földi csapatokat és az infrastruktúrát.
Ha egy S-400 nak is állandóan az életéért kell futni és - a szerbekhez hasonlóan - nekik is néhány perc üzem után folyamatosan át kell települniük, akkor szerintem nehéz lenne hatékony rendszernek nevezni.
Alkalmazáson és a lokális számbeli fölényen múlik minden. Rossz felderítési adatok alapján berepül egy kötelék egy integrált légvédelmi ernyő alá, aminek a feléről mondjuk fogalmuk sincs hogy ott van, végük van mint a botnak.
A légvédelem azért ha nem balfasz módon van használva, vagy nincs nagyon elnyomva hatalmas erőfölény mellett, jellemzően ellátja a feladatát.