Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A channel hogy lehet 66, ha bő 30 műhold van csak fent?

Úgy, hogy fent van 24db Glonass, 22db Beidou-2, és 14db Galileo műhold is jelenleg, és a két utóbbi még nem teljes ugyebár. Minél több jeled van, annál pontosabb lehet a helymeghatározás, mert a kevésbé pontos jeleket "kiszórhatja" a rendszer...

Miért nem lehet korlátozni a GPS-t? Funkció benne van a rendszerben, nem? És az USA tulajdonában áll.

Mert az egész onnan indult, hogy az 1990-es években egyre komolyabb lobby indult, hogy a GPS-t felhasználhassák a légi közlekedésben, de erre nincs mód, ha nincs garantálva az, hogy a rendszert nem lehet szabadon le-fel kapcsolgatni. Mivel az USA habozott ennek biztosításával, jöttek az alternatív rendszerek, ennek a vége lett a Beidou és Galileo...
A vége az lett, hogy 2007-ben végleg, sokadszorra megerősítették, hogy a Navstar GPS fizikailag sem lesz le-fel kapcsolható, vagy rendszer szinten csökkenteni a pontosságát - miután már nyilvánvaló lett, hogy hiába is kapcsolnák adott esetben le, ha ott van három másik teljes értékű alternatíva...

SZERK.: Erre tovább.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 841
113
Még szép hogy többért adják el nekik azt a 24 db-ot
1, Lemásolják
2 Tudják az oroszok hogy van pénzük és ha Kínának kell valami miatt akkor ők kétszeres áron is megveszik
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and gacsat

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Úgy, hogy fent van 24db Glonass, 22db Beidou-2, és 14db Galileo műhold is jelenleg, és a két utóbbi még nem teljes ugyebár. Minél több jeled van, annál pontosabb lehet a helymeghatározás, mert a kevésbé pontos jeleket "kiszórhatja" a rendszer...



Mert az egész onnan indult, hogy az 1990-es években egyre komolyabb lobby indult, hogy a GPS-t felhasználhassák a légi közlekedésben, de erre nincs mód, ha nincs garantálva az, hogy a rendszert nem lehet szabadon le-fel kapcsolgatni. Mivel az USA habozott ennek biztosításával, jöttek az alternatív rendszerek, ennek a vége lett a Beidou és Galileo...
A vége az lett, hogy 2007-ben végleg, sokadszorra megerősítették, hogy a Navstar GPS fizikailag sem lesz le-fel kapcsolható, vagy rendszer szinten csökkenteni a pontosságát - miután már nyilvánvaló lett, hogy hiába is kapcsolnák adott esetben le, ha ott van három másik teljes értékű alternatíva...

SZERK.: Erre tovább.

Cifu

Meg mai is hasznalunk "crypto" kulcsot a rendszereinnel hogy hozzaferjunk a katonai GPS hez. Es van kulonbseg ugy pontossagban de megfontosabban a sampling rate ben ami katonainal folyamatos mig a polgarinal ez max 10-20 Hz
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Akkor vegyenek F-35-öst :D Komolyra fordítva, nézzük majd meg az árcédulát, amikor rászánják magukat és pl a szaúdiaknak eladnak belőle. Majd jól meg lesz magyarázva, hogy szupport és alkatrész és képzés és fegyver és istkfsza, és amiatt van félmilliárd dollár körül (fölött) a darabár.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and szegcsab

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 534
113
Nikol Pasinyjan egy Szu-30SzM-ben Jerevánban.

j8JZ9vOElfA.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Akkor vegyenek F-35-öst :D Komolyra fordítva, nézzük majd meg az árcédulát, amikor rászánják magukat és pl a szaúdiaknak eladnak belőle. Majd jól meg lesz magyarázva, hogy szupport és alkatrész és képzés és fegyver és istkfsza, és amiatt van félmilliárd dollár körül (fölött) a darabár.

Hogy jött ki a félmilliárd$ fölötti darabár?

29b.4$/ összesen 154db gép (ebből 84db új 70db Aról felújítva (kb minden cserélve) = 188m$/darabár
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/saudi-arabia-f-15sa-aircraft

És egen ebben a csomagban benne van sok év support meg egy ilyen "apró" csomag:
"
170 APG-63(v)3 Active Electronically Scanned Array Radar
(AESA) radar sets
193 F-110-GE-129 Improved Performance Engines
100 M61 Vulcan Cannons
100 Link-16 Multifunctional Information Distribution
System/Low Volume Terminal (MIDS/LVT) and spares
193 LANTIRN Navigation Pods (3rd Generation-Tiger Eye)
338 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS)
462 AN/AVS-9 Night Vision Goggles (NVGS)
300 AIM-9X SIDEWINDER Missiles
25 Captive Air Training Missiles (CATM-9X)
25 Special Air Training Missiles (NATM-9X)
500 AIM-120C/7 Advanced Medium Range Air-to-Air
Missiles (AMRAAM)
25 AIM-120 CATMs
1,000 Dual Mode Laser/Global Positioning System (GPS)
Guided Munitions (500 lb)
1,000 Dual Mode Laser/GPS Guided Munitions (2000 lb)
1,100 GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bombs (2000 lb)
1,000 GBU-31B V3 Joint Direct Attack Munitions (JDAM)
(2000 lb)
1,300 CBU-105D/B Sensor Fuzed Weapons (SFW)/Wind
Corrected Munitions Dispenser (WCMD)
50 CBU-105 Inert
1,000 MK-82 500lb General Purpose Bombs
6,000 MK-82 500lb Inert Training Bombs
2,000 MK-84 2000lb General Purpose Bombs
2,000 MK-84 2000lb Inert Training Bombs
200,000 20mm Cartridges
400,000 20mm Target Practice Cartridges
400 AGM-84 Block II HARPOON Missiles
600 AGM-88B HARM Missiles
169 Digital Electronic Warfare Systems (DEWS)
158 AN/AAQ-33 Sniper Targeting Systems
169 AN/AAS-42 Infrared Search and Track (IRST) Systems
10 DB-110 Reconnaissance Pods
462 Joint Helmet Mounted Cueing System Helmets
40 Remotely Operated Video Enhanced Receivers
(ROVER)
80 Air Combat Maneuvering Instrumentation Pods

Also included are the upgrade of the existing Royal Saudi Air Force (RSAF) fleet of seventy (70) F-
15S multi-role fighters to the F-15SA configuration
"

Szóval hogy jött ki "a félmilliárd$ fölötti darabár"?

 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 313
13 346
113
Hogy jött ki a félmilliárd$ fölötti darabár?

29b.4$/ összesen 154db gép (ebből 84db új 70db Aról felújítva (kb minden cserélve) = 188m$/darabár
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/saudi-arabia-f-15sa-aircraft

És egen ebben a csomagban benne van sok év support meg egy ilyen "apró" csomag:
"
170 APG-63(v)3 Active Electronically Scanned Array Radar
(AESA) radar sets
193 F-110-GE-129 Improved Performance Engines
100 M61 Vulcan Cannons
100 Link-16 Multifunctional Information Distribution
System/Low Volume Terminal (MIDS/LVT) and spares
193 LANTIRN Navigation Pods (3rd Generation-Tiger Eye)
338 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS)
462 AN/AVS-9 Night Vision Goggles (NVGS)
300 AIM-9X SIDEWINDER Missiles
25 Captive Air Training Missiles (CATM-9X)
25 Special Air Training Missiles (NATM-9X)
500 AIM-120C/7 Advanced Medium Range Air-to-Air
Missiles (AMRAAM)
25 AIM-120 CATMs
1,000 Dual Mode Laser/Global Positioning System (GPS)
Guided Munitions (500 lb)
1,000 Dual Mode Laser/GPS Guided Munitions (2000 lb)
1,100 GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bombs (2000 lb)
1,000 GBU-31B V3 Joint Direct Attack Munitions (JDAM)
(2000 lb)
1,300 CBU-105D/B Sensor Fuzed Weapons (SFW)/Wind
Corrected Munitions Dispenser (WCMD)
50 CBU-105 Inert
1,000 MK-82 500lb General Purpose Bombs
6,000 MK-82 500lb Inert Training Bombs
2,000 MK-84 2000lb General Purpose Bombs
2,000 MK-84 2000lb Inert Training Bombs
200,000 20mm Cartridges
400,000 20mm Target Practice Cartridges
400 AGM-84 Block II HARPOON Missiles
600 AGM-88B HARM Missiles
169 Digital Electronic Warfare Systems (DEWS)
158 AN/AAQ-33 Sniper Targeting Systems
169 AN/AAS-42 Infrared Search and Track (IRST) Systems
10 DB-110 Reconnaissance Pods
462 Joint Helmet Mounted Cueing System Helmets
40 Remotely Operated Video Enhanced Receivers
(ROVER)
80 Air Combat Maneuvering Instrumentation Pods

Also included are the upgrade of the existing Royal Saudi Air Force (RSAF) fleet of seventy (70) F-
15S multi-role fighters to the F-15SA configuration
"

Szóval hogy jött ki "a félmilliárd$ fölötti darabár"?


Úgy, hogy az USA a nagy gonosz pénzéhes Mordor, a Galaktikus Birodalom, a megtesült Nagy Sátán. Úgy

Ez a ti bajotok Molnival és a többi mérnökkel - nem értitek meg, hogy nekik nem a műszaki paraméterek számítanak, nem a tények. Hanem a HIT!!!!
Ők gyűlölik az USAt (valszeg az irígységből eredő gyűlölet, de ez személyenként változó), nekik egyszerűen bármi, amit tesznek az evil, az csak rossz lehet, az hibás, az a sátán ivadéka, stb...
Kár beléjük minden tény. Nekik van egy meseviláguk, egy story, amihez a settings a militarista szemléletük adta modern fegyverrendszerek összessége, de abba pontos tények nem férnek bele.
Sima, lányos fantáziálásba konrétumok nem kellenek :D
 
  • Tetszik
Reactions: Fade and Pocok75

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Úgy, hogy az USA a nagy gonosz pénzéhes Mordor, a Galaktikus Birodalom, a megtesült Nagy Sátán. Úgy

Ez a ti bajotok Molnival és a többi mérnökkel - nem értitek meg, hogy nekik nem a műszaki paraméterek számítanak, nem a tények. Hanem a HIT!!!!
Ők gyűlölik az USAt (valszeg az irígységből eredő gyűlölet, de ez személyenként változó), nekik egyszerűen bármi, amit tesznek az evil, az csak rossz lehet, az hibás, az a sátán ivadéka, stb...
Kár beléjük minden tény. Nekik van egy meseviláguk, egy story, amihez a settings a militarista szemléletük adta modern fegyverrendszerek összessége, de abba pontos tények nem férnek bele.
Sima, lányos fantáziálásba konrétumok nem kellenek :D


Alapvetoen egyetertek. Ertelmetlen itt barmilyen vita. Meghagyom a terepet bokinak es az orosz agipropnak.

Tovabbi kellemes almodozast a topiklakoknak.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
M

molnibalage

Guest
Hogy jött ki a félmilliárd$ fölötti darabár?

29b.4$/ összesen 154db gép (ebből 84db új 70db Aról felújítva (kb minden cserélve) = 188m$/darabár
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/saudi-arabia-f-15sa-aircraft

És egen ebben a csomagban benne van sok év support meg egy ilyen "apró" csomag:
"
170 APG-63(v)3 Active Electronically Scanned Array Radar
(AESA) radar sets
193 F-110-GE-129 Improved Performance Engines
100 M61 Vulcan Cannons
100 Link-16 Multifunctional Information Distribution
System/Low Volume Terminal (MIDS/LVT) and spares
193 LANTIRN Navigation Pods (3rd Generation-Tiger Eye)
338 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS)
462 AN/AVS-9 Night Vision Goggles (NVGS)
300 AIM-9X SIDEWINDER Missiles
25 Captive Air Training Missiles (CATM-9X)
25 Special Air Training Missiles (NATM-9X)
500 AIM-120C/7 Advanced Medium Range Air-to-Air
Missiles (AMRAAM)
25 AIM-120 CATMs
1,000 Dual Mode Laser/Global Positioning System (GPS)
Guided Munitions (500 lb)
1,000 Dual Mode Laser/GPS Guided Munitions (2000 lb)
1,100 GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bombs (2000 lb)
1,000 GBU-31B V3 Joint Direct Attack Munitions (JDAM)
(2000 lb)
1,300 CBU-105D/B Sensor Fuzed Weapons (SFW)/Wind
Corrected Munitions Dispenser (WCMD)
50 CBU-105 Inert
1,000 MK-82 500lb General Purpose Bombs
6,000 MK-82 500lb Inert Training Bombs
2,000 MK-84 2000lb General Purpose Bombs
2,000 MK-84 2000lb Inert Training Bombs
200,000 20mm Cartridges
400,000 20mm Target Practice Cartridges
400 AGM-84 Block II HARPOON Missiles
600 AGM-88B HARM Missiles
169 Digital Electronic Warfare Systems (DEWS)
158 AN/AAQ-33 Sniper Targeting Systems
169 AN/AAS-42 Infrared Search and Track (IRST) Systems
10 DB-110 Reconnaissance Pods
462 Joint Helmet Mounted Cueing System Helmets
40 Remotely Operated Video Enhanced Receivers
(ROVER)
80 Air Combat Maneuvering Instrumentation Pods

Also included are the upgrade of the existing Royal Saudi Air Force (RSAF) fleet of seventy (70) F-
15S multi-role fighters to the F-15SA configuration
"

Szóval hogy jött ki "a félmilliárd$ fölötti darabár"?

Úgy, hogy az USA a nagy gonosz pénzéhes Mordor, a Galaktikus Birodalom, a megtesült Nagy Sátán. Úgy

Ez a ti bajotok Molnival és a többi mérnökkel - nem értitek meg, hogy nekik nem a műszaki paraméterek számítanak, nem a tények. Hanem a HIT!!!!
Ők gyűlölik az USAt (valszeg az irígységből eredő gyűlölet, de ez személyenként változó), nekik egyszerűen bármi, amit tesznek az evil, az csak rossz lehet, az hibás, az a sátán ivadéka, stb...
Kár beléjük minden tény. Nekik van egy meseviláguk, egy story, amihez a settings a militarista szemléletük adta modern fegyverrendszerek összessége, de abba pontos tények nem férnek bele.
Sima, lányos fantáziálásba konrétumok nem kellenek :D
Alapvetoen egyetertek. Ertelmetlen itt barmilyen vita. Meghagyom a terepet bokinak es az orosz agipropnak.

Tovabbi kellemes almodozast a topiklakoknak.
Én ennyire nem fogalmaznék sarkosan.

A csomag picit túlárazottnak tűnik, de itt legalább előre le van fixálva, hogy ez ennyi. Nem olyan, mint az indiai Szuhoj projekt vagy a hordozó átépítés, amikor az oroszok már lassan 4 mrd USD-s számlát akartan benyújtani, amiért új hajót lehetett volna 0-ról építeni...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 534
113
A szerződés aláírásakor volt már szó róla itt a topikban 2015-ben, hogy a Szu-35 gépek mellett mit kapnak még a kínaiak.

Egy kis memória frissítés.
https://lenta.ru/news/2015/11/19/su35knr/
Összefoglalva: A 24 géphez póthajtómüveket, földi kiszolgáló berendezéseket és müszaki-kiképzést kapnak.Ez mind benne a 2 milliárd USD-s árban.
 
M

molnibalage

Guest
A szerződés aláírásakor volt már szó róla itt a topikban 2015-ben, hogy a Szu-35 gépek mellett mit kapnak még a kínaiak.

Egy kis memória frissítés.
https://lenta.ru/news/2015/11/19/su35knr/
Összefoglalva: A 24 géphez póthajtómüveket, földi kiszolgáló berendezéseket és müszaki-kiképzést kapnak.Ez mind benne a 2 milliárd USD-s árban.
Ezt mos referenciának hozod fel?
  • Hol van a fegyverzet, kiképzés és minden más költsége? Ezek egy része eleve magasabb, mert jenki órabérrel teljesíti a jenki és nem Szásáéval...
  • Javítsd ki, ha tévednék, de emlékeim szerint a Szu-35-ben még mindig csak PESA lokátor van...
  • A szaúdi fegyverzeti csomag értéke önmagában első blikkre és gyors szorzással és összeadással valahol 4-5 mrd USD. Alsó hangon.
  • Az F-15E alap élettartama 16 ezer óra. Ennyi idő alatt hányszor fog elfogyni a repóra az Szu-35-ből? Tehát, ha 16k repült órára akarsz gépet, akkor hányszor kell megvenni majd a gépeket? 2-szer? 3-szor? 4-szer? (Elért már valaha szovjet vadászgép legalább 6-8 ezer órát...?)
Szóval, ha ezt érvnek szántad, akkor alma és dinnye...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
molnibalage

Amennyire én tudom a Szu-35 rengeteg megerősítést kapott, 8000 repült órás élettartalmat ígérnek rá az oroszok.
A másik meg az, hogy kínának én is F-35 árban próbálnám meg eladni a Szu-35-öt :D
 
M

molnibalage

Guest
molnibalage

Amennyire én tudom a Szu-35 rengeteg megerősítést kapott, 8000 repült órás élettartalmat ígérnek rá az oroszok.
A másik meg az, hogy kínának én is F-35 árban próbálnám meg eladni a Szu-35-öt :D
Na, azért kis trollkodás itt is van. Mert 85 misiért a hajtómű nélküli F-35 kerül. Kb. 8-10 éve valahogy ezzel megy a trükközés, pl. a híres 42 milliós US Navy Super Hornet rendelés 2012-ben hajtóművek nélkül volt (sőt, asszem radar nélkül). Tehát lényegében összeszerelés, de két főelem bekerülése nélkül, ami vagy 20 misi+ alsó hangon.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Nem ennyire egzakt ez a tudomány, akármennyire is mérnököljük meg, a jó öreg matematikát nem lehet a politika világára ráhúzni.
Kína, ha fejreáll, se kap F-35-öt, neki ez a gép nem létezik, de minden pénzt megér 24 darab Szu-35-ös az alap fegyverzettel, mert lehet rá alapozni. Kínának túlontúl is sokba kerülne az olcsóbb F-35 és később sokat nyer a fajlagosan drágábbra kijövő Szu-35-össel. Ráadásul az orosz is be akarta biztosítani magát.

Nem boki "...Összefoglalva: A 24 géphez póthajtómüveket, földi kiszolgáló berendezéseket és müszaki-kiképzést kapnak.Ez mind benne a 2 milliárd USD-s árban...." kissé semmitmondó kommentje az almát a körtével esete, hanem összevetni két olyan külön világot, mint az F-35 Made in USA, vagy a Szu-35 szgyelano v SzSzSzR...

De régi nóta a svéd lízing/export Gripen, kontra belpiacos USAF F-15E, ugyanaz a sztori, mint a PAK-FA és az szegecsek rágógumi.

Hogy értsétek: ha veszek egy kiváló, extra hosszú élettartamot megélni képes amerikai repülőgépet, az alsó hangon ennyire hosszú ideig tartó frigyet jelent az USA politikájával. Ma már így kell nézni. Egy orosz gép hátránya egyben az előnye is, főleg, ha van saját repülőiparod. Ha idő előtt elkopik a vas, van miért újabbak kifejlesztésére ösztönözni a hadiipart, de közben a rendszeresített technológiát meg is lehet honosítani. Aki ma az orosszal bizniszel, az nem csak szart kap, de egy legalább annyira rugalmas és ugyanakkor necces helyzetekben megfogható partnert is, akiről aztán ezt-azt le is lehet gombolni.
Látszólag az oroszok húznak le minden szegény szerencsétlent, mert ez a trendi bullshit a netes fotelszakértők világában, de rettenet nagy naívnak kell lenni ahhoz, hogy ne lássuk, az indiaiak is rendesen lehúzták őket visszakézből, vagy hogy a kínaiak is mit össze-vissza manővereztek, hogy birtokon belülre tudjanák az orosz hadiipar jelenlegi legfejlettebb technológiáját, amire a mostani orosz légierő is épül. Emlékezzünk vissza, hogy anno a Szu-27-esek első szériáit is milyen ügyesen lemásolták, hogy rá alapozva építsék fel a saját gépeiket.

Szerintetek, ezt az USA-val meg lehet tenni? Az USA az utóbbi időben nem kellett, hogy kimutassa foga fehérjét, mert olyanokkal kereskedett, akiknél a pénz sose fogy el. Így könnyű korrekt üzletet összehozni, hiszen az UAE, vagy SzA csak mindenből kiválasztja a legjobbat és már adja is a pénzt.
Ne féljetek, ha az F-15SA-t mondjuk Kínába adták volna el, akkor az is lenne olyan drága ügylet, hogy abból az egész F-35-ös programot is megfinanszírozhatták volna... kétszer.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintetek, ezt az USA-val meg lehet tenni? Az USA az utóbbi időben nem kellett, hogy kimutassa foga fehérjét, mert olyanokkal kereskedett, akiknél a pénz sose fogy el. Így könnyű korrekt üzletet összehozni, hiszen az UAE, vagy SzA csak mindenből kiválasztja a legjobbat és már adja is a pénzt.
Ez az apró elv egy helyen sérül. Mutass arab F-35-öst. Pedig anno még úgy volt, hogy a izraeli F-15 és szaúdi F-15 export kapcsolt volt. Az UAE igényét egyelőre a "megfontoljuk" státuszban van, ami azt jelenti, hogy 10 év múlve esetleg kaphat, hacsak nem fizet többet, hogy korábban kapjon.

Ne féljetek, ha az F-15SA-t mondjuk Kínába adták volna el, akkor az is lenne olyan drága ügylet, hogy abból az egész F-35-ös programot is megfinanszírozhatták volna... kétszer.
Az F-15SA igen durva, a 4++ gen királya sok tekintetben, de az ára is annyi...
Annak ellenére, hogy soha nem fog olyan alapképességgel bírni, mint egy F-35A, mert nem stealth...
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Ez az apró elv egy helyen sérül. Mutass arab F-35-öst. Pedig anno még úgy volt, hogy a izraeli F-15 és szaúdi F-15 export kapcsolt volt. Az UAE igényét egyelőre a "megfontoljuk" státuszban van, ami azt jelenti, hogy 10 év múlve esetleg kaphat, hacsak nem fizet többet, hogy korábban kapjon.

Török F-35 már van. Namost, mikor Törökország csatlakozott a JSF programhoz, még jó elvtárs volt, most meg már nem az. De az üzlet az üzlet, innen kérdés, fog-e változni az USA álláspont, hogy Erdogan Putyin jóbarátja, vagy annyira kellenek az eladások, hogy az amerikaiak kompromisszumkészek. Törökország nem az arabok, de részben abba az érdekkörbe tartozik.
Az "arabok" kifejezés igazából a SzA-UAE és az újabban ellenlábassá vált Katar vevőkört fedi és itt nem csak arról van szó, hogy milyen modern az F-35-ös, hanem, hogy ezek az országok, de legalábbis az első kettő, az elsősorban a GE terepe. Ide olyan technika kerül eladásra, amihez köze van a GE-nek. Az F-35 az nem ilyen.
Ezekbe az országokba az energetikai beruházások mentén megy a fegyvereladás is.

Az F-15SA igen durva, a 4++ gen királya sok tekintetben, de az ára is annyi...
Annak ellenére, hogy soha nem fog olyan alapképességgel bírni, mint egy F-35A, mert nem stealth...

De nem emiatt áraznák be a kínaiak felé csillagászati módon a típust, hanem mert úgy járnának, mint az oroszok. Akik valószínű másképp áraznak egy Szu-35Sz-t Kínába, mint Indonéziába, vagy akár máshova.

Mondanám, hogy referenciaként meg kéne nézni a Szu-30MKI/MKA és MKM gépeket, hogy az indiai, algéria és maláj vevők mennyiért mit kaptak, de ezek a gépek eltérő felszereltségűek és eltérő üzemeltetési háttérrel operálnak.
 
M

molnibalage

Guest
Török F-35 már van. Namost, mikor Törökország csatlakozott a JSF programhoz, még jó elvtárs volt, most meg már nem az. De az üzlet az üzlet, innen kérdés, fog-e változni az USA álláspont, hogy Erdogan Putyin jóbarátja, vagy annyira kellenek az eladások, hogy az amerikaiak kompromisszumkészek. Törökország nem az arabok, de részben abba az érdekkörbe tartozik.
Az "arabok" kifejezés igazából a SzA-UAE és az újabban ellenlábassá vált Katar vevőkört fedi és itt nem csak arról van szó, hogy milyen modern az F-35-ös, hanem, hogy ezek az országok, de legalábbis az első kettő, az elsősorban a GE terepe. Ide olyan technika kerül eladásra, amihez köze van a GE-nek. Az F-35 az nem ilyen.
Ezekbe az országokba az energetikai beruházások mentén megy a fegyvereladás is.
Akkor pontosítok. NATO-n kívüli arab állam. Törökországban (papíron) az állam és egyház szétválása megtörtént, szaúdiban kevésbé... Törökország nem a klasszikus kőgazdag olajsejkség finoman szólva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Akkor pontosítok. NATO-n kívüli arab állam. Törökországban (papíron) az állam és egyház szétválása megtörtént, szaúdiban kevésbé... Törökország nem a klasszikus kőgazdag olajsejkség finoman szólva.

De az emberek gondolkodása a miénkre nem nagyon hasonlít ellenben gyakorlatilag azonos az arabokéval.Esszük nem esszük Törökország egy muzulmán ország még akkor is ha világi muzulmán ország.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and borisz