Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Milyen mintából extrapoláltál a végtelenbe?

Ezen kívül azt se felejtsd el,hogy az iszlám nem csupán egy vallás hanem egy élet felfogás egy életforma.Nem véletlen van az,hogy az iszlám világ kulturálisan egységes.
Ha fogsz egy afrikai iszlám harcost és elviszed a Kaukázusba ott ő nem lesz idegen,nem fogják kiutálni sőt rengeteg közös pont lesz a mindennapi életükben.Ezért működhetett az,hogy rengeteg Afgán harcolt Csecsenföldön annak idején de pl a toleranciájukról nem túl híres afgán felkelők közt is szép számmal akadnak kaukázusi harcosok.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 469
113
hC9C89C13
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Hogy jött ki a félmilliárd$ fölötti darabár?

29b.4$/ összesen 154db gép (ebből 84db új 70db Aról felújítva (kb minden cserélve) = 188m$/darabár
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/saudi-arabia-f-15sa-aircraft

És egen ebben a csomagban benne van sok év support meg egy ilyen "apró" csomag:
"
170 APG-63(v)3 Active Electronically Scanned Array Radar
(AESA) radar sets
193 F-110-GE-129 Improved Performance Engines
100 M61 Vulcan Cannons
100 Link-16 Multifunctional Information Distribution
System/Low Volume Terminal (MIDS/LVT) and spares
193 LANTIRN Navigation Pods (3rd Generation-Tiger Eye)
338 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS)
462 AN/AVS-9 Night Vision Goggles (NVGS)
300 AIM-9X SIDEWINDER Missiles
25 Captive Air Training Missiles (CATM-9X)
25 Special Air Training Missiles (NATM-9X)
500 AIM-120C/7 Advanced Medium Range Air-to-Air
Missiles (AMRAAM)
25 AIM-120 CATMs
1,000 Dual Mode Laser/Global Positioning System (GPS)
Guided Munitions (500 lb)
1,000 Dual Mode Laser/GPS Guided Munitions (2000 lb)
1,100 GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bombs (2000 lb)
1,000 GBU-31B V3 Joint Direct Attack Munitions (JDAM)
(2000 lb)
1,300 CBU-105D/B Sensor Fuzed Weapons (SFW)/Wind
Corrected Munitions Dispenser (WCMD)
50 CBU-105 Inert
1,000 MK-82 500lb General Purpose Bombs
6,000 MK-82 500lb Inert Training Bombs
2,000 MK-84 2000lb General Purpose Bombs
2,000 MK-84 2000lb Inert Training Bombs
200,000 20mm Cartridges
400,000 20mm Target Practice Cartridges
400 AGM-84 Block II HARPOON Missiles
600 AGM-88B HARM Missiles
169 Digital Electronic Warfare Systems (DEWS)
158 AN/AAQ-33 Sniper Targeting Systems
169 AN/AAS-42 Infrared Search and Track (IRST) Systems
10 DB-110 Reconnaissance Pods
462 Joint Helmet Mounted Cueing System Helmets
40 Remotely Operated Video Enhanced Receivers
(ROVER)
80 Air Combat Maneuvering Instrumentation Pods

Also included are the upgrade of the existing Royal Saudi Air Force (RSAF) fleet of seventy (70) F-
15S multi-role fighters to the F-15SA configuration
"

Szóval hogy jött ki "a félmilliárd$ fölötti darabár"?

Valamelyik nem is olyan régi beszerzésnél F-15-nél (?) 300 millió körüli darabár jött ki. Akkor kiszámoltam pontosan, most csak körülbelűli az összeg. Az egy 4. gen gép akárhányadik továbbfejlesztése, szupport, fegyver, stb, ugyanaz mint mindennél amit vesznek. Ha ezt "hármasszabállyal" felszorozzuk 5. gen gépre, lazán kijön a félmilliárdos darabár. Persze kérdés, hogy a szaúdiaknak eladják-e még ha meg is vennék, mert akkor Izraellel egy szintű fegyvereik lennének, de ha igen, akkor ilyen árkategóriában kell gondolkozni.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Én ennyire nem fogalmaznék sarkosan.

A csomag picit túlárazottnak tűnik, de itt legalább előre le van fixálva, hogy ez ennyi. Nem olyan, mint az indiai Szuhoj projekt vagy a hordozó átépítés, amikor az oroszok már lassan 4 mrd USD-s számlát akartan benyújtani, amiért új hajót lehetett volna 0-ról építeni...

Lehet fujjolni de imo 189m$ F15SA darabjáért, úgy hogy ez a leg F15 és gigagntikus fegyver csomag, képzés és vmekora support is van a csomagban az egy jó ár.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Valamelyik nem is olyan régi beszerzésnél F-15-nél (?) 300 millió körüli darabár jött ki. Akkor kiszámoltam pontosan, most csak körülbelűli az összeg. Az egy 4. gen gép akárhányadik továbbfejlesztése, szupport, fegyver, stb, ugyanaz mint mindennél amit vesznek. Ha ezt "hármasszabállyal" felszorozzuk 5. gen gépre, lazán kijön a félmilliárdos darabár. Persze kérdés, hogy a szaúdiaknak eladják-e még ha meg is vennék, mert akkor Izraellel egy szintű fegyvereik lennének, de ha igen, akkor ilyen árkategóriában kell gondolkozni.

Csak a Su-35 párja nagyon nem az F-35 hanem az F-15. És F-15 nem PESAval hanem AESAval, poddal, gigantikus fegyvercsomaggal, képzéssel jön 188m$/dbra.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 173
113
Pech.

Érdekes módon amikor az orosz Szu-35 proto gurulópróba során semmisült meg, akkor valahogy nem volt ennyire éles sokak nyelve.

Na ez a régi malőr a 904-essel egy erősen hajánál fogva előrángatott példa.
Gondolkozz, az egy prototípus volt, ez meg a sokadik szériapéldány egy olyan országból, ahol már idáig is erősen véleményes volt a katonai repbiztonság.
Lehet polkorrekten fogalmazni, mert csak a fránya ruszki technikát csukják össze az indiánok, de valahogy csak ők járnak ebben az élen. És ez utóbbi a gyanús.
Nyolc gépet veszítettek idáig.
Se az MKA-val, se az MKM-el nem volt még nagyobb esemény, az SzM-ből is csak most, Szíriában volt egy vélhetően madárral ütközés harci körülmények között.
Ugyanazok a fő rendszereik vannak, mint ennek a gépnek...
 
M

molnibalage

Guest
Na ez a régi malőr a 904-essel egy erősen hajánál fogva előrángatott példa.
Gondolkozz, az egy prototípus volt, ez meg a sokadik szériapéldány egy olyan országból, ahol már idáig is erősen véleményes volt a katonai repbiztonság.
Lehet polkorrekten fogalmazni, mert csak a fránya ruszki technikát csukják össze az indiánok, de valahogy csak ők járnak ebben az élen. És ez utóbbi a gyanús.
Nyolc gépet veszítettek idáig.
Se az MKA-val, se az MKM-el nem volt még nagyobb esemény, az SzM-ből is csak most, Szíriában volt egy vélhetően madárral ütközés harci körülmények között.
Ugyanazok a fő rendszereik vannak, mint ennek a gépnek...
Ok, és mennyi repült órából...? Mert az kéne megnézni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 173
113
Ok, és mennyi repült órából...? Mert az kéne megnézni.

Hát itt a baj. Ha valakiknél, pont az indiai légierőnél és a HAL gyári tesztcsapatánál kellene, hogy legyen a legtöbb repült óra a típussal.
És a HAL gyártósorának és gyári minőségellenőr és minőségbiztosító csoportjának kéne az Irkut után a legtapasztaltabbnak lennie, erre képesek összehozni ezt.
Persze, lehet, hogy egy nagytestű madár volt ismét, ami nettó pech, nem tudom én se. De azért ez már a nyolcadik Szu-30MKI és idáig állítólag mindig műszaki hiba volt a fő ok.

Szerintem nagyon egydimenziós adat csak az indiaiak repült óráit nézni, amikor lokálisan nyolcszor annyi gépveszteséget hoznak össze, mint az összes többi üzemeltető együttvéve. Indiának van idáig 240 Szu-30MKI gépe, amiből 220-at a HAL szerelt össze. Az összes többi üzemeltetőnek összesen van kb 180 darab gépe, mind orosz gyártású. Persze, meg kéne nézni azt is, hogy az idáig elveszett 8 MKI-ból hány darab volt orosz és mennyi volt HAL-gyártmány.

Ha arra akarsz célozni, hogy "ahol gyalulnak, ott forgács is van", meg kéne nézni, hogy az indiaiakhoz hasonló repült órákkal operáló légierőknél is ilyen repesemény szám van-e, mint náluk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed