Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Kész az Sz-400 légvédelmi rendszer nagy hatótávú rakétája.
Egy VIK forrás szerint sikeresen befejeződtek a 40H6E rakéta állami tesztjei. Akár nyár végén hadrendbe állhat az új rakéta.

http://tass.ru/armiya-i-opk/5342051

Zavart érzek az erőben. Az E végű rakéták / radarok az export változatot szokták takarni (48N6 -> 48N6E). Szóval akkor most az orosz hazai verzió állami tesztje zárult le, avagy az export rakétákat hagyták jóvá?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 570
113
Zavart érzek az erőben. Az E végű rakéták / radarok az export változatot szokták takarni (48N6 -> 48N6E). Szóval akkor most az orosz hazai verzió állami tesztje zárult le, avagy az export rakétákat hagyták jóvá?

Ahogy olvastad 48N6E-t írnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 792
75 846
113
Mennyire drága ez az indiai csomag?Hasonló képességű nyugati rendszerből azonos mennyiség drágább vagy olcsóbb?
 
M

molnibalage

Guest
Mennyire drága ez az indiai csomag?Hasonló képességű nyugati rendszerből azonos mennyiség drágább vagy olcsóbb?
  • Irgalmatlanul drága kb. 4-5-ször annyiba kerül egy osztály, mint Kínának volt a PMU2 változat 2004-ben bár azt nem tudni, hogy az 40N6E része-e.
  • Nincs 250 km-es HMZ-s nyugati SAM rendszer, nemhogy 380 km-es az 40N6E-vel. Hasonló képességű Patriot az van, de 1:1 párhuzamot vonni erős lenne, mert főbb paraméterekben nem egyeznek meg, pl. nincs 360 fokban beállítható tűzíz, az Sz-400-nak vannak potenciálisan kiterjeszthető képességei, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 792
75 846
113
  • Irgalmatlanul drága kb. 4-5-ször annyiba kerül egy osztály, mint Kínának volt a PMU2 változat 2004-ben bár azt nem tudni, hogy az 40N6E része-e.
  • Nincs 250 km-es HMZ-s nyugati SAM rendszer, nemhogy 380 km-es az 40N6E-vel. Hasonló képességű Patriot az van, de 1:1 párhuzamot vonni erős lenne, mert főbb paraméterekben nem egyeznek meg, pl. nincs 360 fokban beállítható tűzíz, az Sz-400-nak vannak potenciálisan kiterjeszthető képességei, stb.

Tehát az ár magas de magyarázható a képességeket figyelembe véve?Vagy csak megfelelő konkurencia hiányában annyit kérnek érte amennyit akarnak?
 
M

molnibalage

Guest
Tehát az ár magas de magyarázható a képességeket figyelembe véve?Vagy csak megfelelő konkurencia hiányában annyit kérnek érte amennyit akarnak?
A publikusan értékelhetőkébe nem. Idéze, sejtheted, hogy honnan.

Az oroszok ceruzája kezd egyre vastagabban fogni. Kína 2004-ben még 16 db Sz-300 PMU2 osztályt vett 2000 millió dollárért. Az Sz-400 lehetséges, hogy bír egyéb új üzemmódokkal is, zavarvédettebb illetve 12 db célcsatornával bír 6 db helyett, stb., mint a PMU2, de pusztán a mennyiséget és lefedést nézve – szinte biztosan kizárt, hogy a 380 km-es hatótávolságú rakétát exportálnák – egyáltalán nem tűnik logikus lépésnek ilyen csekély mennyiség ilyen elképesztően drágán vásárlása.

Számomra logikusabb lépésnek tűnik PMU2 változat beszerzése Sz-400 helyett, amennyiben az nagyjából hasonló áron elérhető, mint Kínának a múltban. Még ha a 40N6E rakétával 380 km-es HMZ elérhető töredék Sz-400 osztállyal ugyanakkora területi lefedés, papíron 380 km-es sugarú szép nagy köröket rajzolgatva, ez csak illúzió.

Valójában a radarhorizont miatt harcászati célok ellen az Sz-400 nem rendelkezik számottevően nagyobb HMZ-vel, mint az S-300PMU2, legfeljebb ha az aktív radaros rakétának képes lenne célkoordinátákat adni légtérellenőrző gép. Azonban az Sz-400 az orosz A-50-nel történő együttműködéshez lett tervezve és nem a NATO E-3 Sentry típushoz és még az sem biztos, hogy erre képes az A-50 + Sz-400 páros, csak sejthető, mert ez tűnik logikusnak.



Az maradt ki a fenti részből, hogy az EW hadviselés terén mennyivel tudhat többet az Sz-400 illetve az, hogy az RPN helyett az MFR tűzvezető radar az multifunkciós ezért a Vityáz rakétáival is tud együtt dolgozni.

Tehát nagyon sok olyan dolgért fizethet (?) a megrendelő, ami adott estben nem számít, ha egyáltalná az export változatba bele van építve a Vityáz rakétás képesség. Ezek már nem annyira publikus dolgok sanszosan, de ilyen mélységekig itt már nem vagyok képben.

Az én tippem az, hogy a radarok és egyéb elektronika ára kúszott fel, mert nagyon komoly kisugárzott teljesítmény kell a 380 km-es távolsághoz. Ez harcászati gépek ellen majdnem biztosan értelmezhetetlen. Nem csak a horizont, hanem az RCS miatt is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 792
75 846
113
A publikusan értékelhetőkébe nem. Idéze, sejtheted, hogy honnan.

Az oroszok ceruzája kezd egyre vastagabban fogni. Kína 2004-ben még 16 db Sz-300 PMU2 osztályt vett 2000 millió dollárért. Az Sz-400 lehetséges, hogy bír egyéb új üzemmódokkal is, zavarvédettebb illetve 12 db célcsatornával bír 6 db helyett, stb., mint a PMU2, de pusztán a mennyiséget és lefedést nézve – szinte biztosan kizárt, hogy a 380 km-es hatótávolságú rakétát exportálnák – egyáltalán nem tűnik logikus lépésnek ilyen csekély mennyiség ilyen elképesztően drágán vásárlása.

Számomra logikusabb lépésnek tűnik PMU2 változat beszerzése Sz-400 helyett, amennyiben az nagyjából hasonló áron elérhető, mint Kínának a múltban. Még ha a 40N6E rakétával 380 km-es HMZ elérhető töredék Sz-400 osztállyal ugyanakkora területi lefedés, papíron 380 km-es sugarú szép nagy köröket rajzolgatva, ez csak illúzió.

Valójában a radarhorizont miatt harcászati célok ellen az Sz-400 nem rendelkezik számottevően nagyobb HMZ-vel, mint az S-300PMU2, legfeljebb ha az aktív radaros rakétának képes lenne célkoordinátákat adni légtérellenőrző gép. Azonban az Sz-400 az orosz A-50-nel történő együttműködéshez lett tervezve és nem a NATO E-3 Sentry típushoz és még az sem biztos, hogy erre képes az A-50 + Sz-400 páros, csak sejthető, mert ez tűnik logikusnak.



Az maradt ki a fenti részből, hogy az EW hadviselés terén mennyivel tudhat többet az Sz-400 illetve az, hogy az RPN helyett az MFR tűzvezető radar az multifunkciós ezért a Vityáz rakétáival is tud együtt dolgozni.

Tehát nagyon sok olyan dolgért fizethet (?) a megrendelő, ami adott estben nem számít, ha egyáltalná az export változatba bele van építve a Vityáz rakétás képesség. Ezek már nem annyira publikus dolgok sanszosan, de ilyen mélységekig itt már nem vagyok képben.

Az én tippem az, hogy a radarok és egyéb elektronika ára kúszott fel, mert nagyon komoly kisugárzott teljesítmény kell a 380 km-es távolsághoz. Ez harcászati gépek ellen majdnem biztosan értelmezhetetlen. Nem csak a horizont, hanem az RCS miatt is.

Tehát ezek az opciós dolgok amennyiben rendelkezésre állnak érhetnek ennyit?
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Swédeknek 4 osztály PAC-3 MSE/GEM-Tvel 3.2b$.
Románoknak 5 osztály PAC-3 MSE/GEM-Tvel 3.9b$
Indiának 5 osztály S-400 12b$

Nem mellesleg India méretű országnak 5 osztály értelmezhetetlenül kis mennyiség.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 368
113
Ez most komoly? 12 milliárdos csomag?
Ezért a pénzért egy komplett Ford osztályú CGNt lehet venni... és az azért több mindenre jó
 
M

molnibalage

Guest
Swédeknek 4 osztály PAC-3 MSE/GEM-Tvel 3.2b$.
Románoknak 5 osztály PAC-3 MSE/GEM-Tvel 3.9b$
Indiának 5 osztály S-400 12b$

Nem mellesleg India méretű országnak 5 osztály értelmezhetetlenül kis mennyiség.
Zavart érzek az erőben.

India
5 osztály, 5,5 mrd, de asszem valami eszement (6000?) mennyiségű rakétával rendelik.

Törökország
Asszem 4 osztályt vennének 2,5 mrd USD-ért.
 

Tcat

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
2 067
9 179
113
Igen, 6000 rakátáról volt szó korábban.
 

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 075
2 944
113
Ez most komoly? 12 milliárdos csomag?
Ezért a pénzért egy komplett Ford osztályú CGNt lehet venni... és az azért több mindenre jó
Akár egy atom-tengeralattjáróval is hasonlíthatnánk...kb annyi értelme lenne, semmi...
Amúgy az USA kinek adna el CGN-t? senkinek.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Továbbra is kérném a 12 mrd-ra a forrást, mert én istenbizony ilyet nem látok.

India egyébként 2015 októberében lépett az esetlegesen Sz-400 légvédelmi rendszer beszerzésig vezető útra, majd 2016 októberében a két fél megállapodásra jutott, hogy India 5 ütegnyi mennyiséget vásárol Oroszország aktuálisan elérhető legpotensebb légvédelmi rendszeréből egy potenciálisan 12 milliárd Dollárt elérő csomag részeként.

Persze csomagban bármi lehet. 6000db rakéta mondjuk hülyeség.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 792
75 846
113
India egyébként 2015 októberében lépett az esetlegesen Sz-400 légvédelmi rendszer beszerzésig vezető útra, majd 2016 októberében a két fél megállapodásra jutott, hogy India 5 ütegnyi mennyiséget vásárol Oroszország aktuálisan elérhető legpotensebb légvédelmi rendszeréből egy potenciálisan 12 milliárd Dollárt elérő csomag részeként.

Persze csomagban bármi lehet. 6000db rakéta mondjuk hülyeség.

Éppen nem hülyeség,hisz egy halom fajta rakéta van hozzá bár az biztos,hogy nagyon sok.Mindjuk lehet úgy is gondolkozni,hogy most megvesszük egyszerre nagy tételben és így olcsóbb.Meg azt se felejtsük el,ha vége lesz a szerelemnek az oroszokkal akkor sem kell attól tartaniuk,hogy nem lesz mivel lövöldözni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Éppen nem hülyeség,hisz egy halom fajta rakéta van hozzá bár az biztos,hogy nagyon sok.Mindjuk lehet úgy is gondolkozni,hogy most megvesszük egyszerre nagy tételben és így olcsóbb.Meg azt se felejtsük el,ha vége lesz a szerelemnek az oroszokkal akkor sem kell attól tartaniuk,hogy nem lesz mivel lövöldözni.

Ha 1000et írtak volna azt mondom oké, szokásos mennyiség 3*berendelik mert csomagban olcsobb és 30évre terveznek és .... akármi. De 6000? 5 osztályhoz? Külön, külön is abszurd. US+Kína+Oroszország...nak nincs összesen 6000db harci gépe....
5 osztályhoz meg végképp értelmetlen. Hány launcher tartozik 5 osztályhoz. Tessék már gondolkodni.