Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Egy fórumban találtam kisebb listát saját gép lelövéséről békeidőben.

UK F-4 vs Jaguar
https://defenceoftherealm.wordpress.com/2015/10/27/the-jaguar-that-got-foxed-by-a-phantom/
https://theaviationgeekclub.com/tha...of-the-british-phantoms-only-air-to-air-kill/

F-14 vs RF-4
https://www.wearethemighty.com/arti...shot-down-an-air-force-f-4-during-an-exercise

F-15 vs F-15 és MiG-23 vs Szu-7 (lengyel) esetekre nem találtam forrást. Egyéb incidensekről esetleg listája van valakinek?
F-15J és F15J volt az eset.
https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=46490

Videó az F-14 vs RF-4-ről.
 
M

molnibalage

Guest
Hát, a cikk elolvasása után azért tengernyi kérdés fogalmazódott meg bennem...
  • A cikkben ez szerepel.
    The designator F-4 orbited the target in a pylon turn, a left bank of almost 40 degrees at an altitude of 12,000 feet,and fixed its laser beam on the target.
    The beam remained sharp and accurate for a distance of more than five miles.At bombing altitude, the cone of laser energy radiating outward was almost a mile in diameter.

    5 mérföld távolságban 1 mérföld átmérőjű lézersugár...? Hogy a frászba működött ez...?
  • 1972-1973 között is már olyan mennyiségű és arányú PGM-et használtak fel, amihez csak a Sivatagi Vihar volt mérhető 20 évvel később? Vagy akár magasabb is volt az arány? Ott az LGB + AGM-65 + AGM-88 + AGM-62 mennyiséggel is talán 10%, ha volt és összesen talán 5k db LGB-t használtak fel.
  • Mitől van az, hogy inflációval is számolva az egekbe szállt el a LGB ára az első generációhoz képest? Ok a pontosságuk nem lett lényegesen jobb "csak" a "bang-bang" elhagyása és profil programozással loftolás és választott támadási irány lehetséges.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Hát, a cikk elolvasása után azért tengernyi kérdés fogalmazódott meg bennem...
  • A cikkben ez szerepel.
    The designator F-4 orbited the target in a pylon turn, a left bank of almost 40 degrees at an altitude of 12,000 feet,and fixed its laser beam on the target.
    The beam remained sharp and accurate for a distance of more than five miles.At bombing altitude, the cone of laser energy radiating outward was almost a mile in diameter.

    5 mérföld távolságban 1 mérföld átmérőjű lézersugár...? Hogy a frászba működött ez...?
  • 1972-1973 között is már olyan mennyiségű és arányú PGM-et használtak fel, amihez csak a Sivatagi Vihar volt mérhető 20 évvel később? Vagy akár magasabb is volt az arány? Ott az LGB + AGM-65 + AGM-88 + AGM-62 mennyiséggel is talán 10%, ha volt és összesen talán 5k db LGB-t használtak fel.
  • Mitől van az, hogy inflációval is számolva az egekbe szállt el a LGB ára az első generációhoz képest? Ok a pontosságuk nem lett lényegesen jobb "csak" a "bang-bang" elhagyása és profil programozással loftolás és választott támadási irány lehetséges.

Ezt nevezik korrupciónak.
 
M

molnibalage

Guest
Ezt nevezik korrupciónak.
Azért ez így kicsit sommás megállapítás.

  • A korszerű LGB-nek a szórása néhány láb. A cikkben ennél sokkal nagyobb értékek vannak a vietnámi bombákra.
  • Azoknak profilja sem volt, szabadesés és végkorrekció volt. Ennyit tudtak.
  • INS sem volt bennük, ma van.
  • Az élettartam és műszaki megbízhatóság sincs a cikkben sehol, ami alapján lehetne jobban ítélkezni.
Csak az lep meg, hogy nem csökkent le az áruk tömeges elterjedésük ellenére sem. Az idő meg lassan már átlép rajtuk, mert a jövő az SDB II féle módszer, GPS + kombinált képalkotás vagy GPS + aktív radar.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Azért ez így kicsit sommás megállapítás.

  • A korszerű LGB-nek a szórása néhány láb. A cikkben ennél sokkal nagyobb értékek vannak a vietnámi bombákra.
  • Azoknak profilja sem volt, szabadesés és végkorrekció volt. Ennyit tudtak.
  • INS sem volt bennük, ma van.
  • Az élettartam és műszaki megbízhatóság sincs a cikkben sehol, ami alapján lehetne jobban ítélkezni.
Csak az lep meg, hogy nem csökkent le az áruk tömeges elterjedésük ellenére sem. Az idő meg lassan már átlép rajtuk, mert a jövő az SDB II féle módszer, GPS + kombinált képalkotás vagy GPS + aktív radar.

Ez a korrupció egyik formája:áron felül eladni valamit.
 
M

molnibalage

Guest
Ez a korrupció egyik formája:áron felül eladni valamit.
Megint ott tartunk, hogy akkor mennyit ér meg egy képesség. Ki határozza meg, hogy mi számít áron alulnak, vagy felülnek? Én meglepődésemnek adtam hangot, te megy egyből korrupciót kiáltasz. Még két bombával is meglehetősen költséghatékony volt pl. az iraki gépek bunkerban szétbombázása. Vietnámi bombákkal az nem ment volna...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Megint ott tartunk, hogy akkor mennyit ér meg egy képesség. Ki határozza meg, hogy mi számít áron alulnak, vagy felülnek? Én meglepődésemnek adtam hangot, te megy egyből korrupciót kiáltasz. Még két bombával is meglehetősen költséghatékony volt pl. az iraki gépek bunkerban szétbombázása. Vietnámi bombákkal az nem ment volna...

Az nincs benne egy bomba árában,hogy 10db helyett csak 1 darab kell belőle.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Az nincs benne egy bomba árában,hogy 10db helyett csak 1 darab kell belőle.
Hülén hangzik,de benne van.Az olaj árát sem a kitermelés költsége határozza meg önmagában.A piaci árat meghatározza a termelői ár,a kereslet-kinálat,valamint a helyetesitési lehetőség költsége
 
M

molnibalage

Guest
Kis érdekesség. Sivatagi Vihar bevetés statisztika. (A számok szórnak más forrással, de az USAF csak tudja mit csinált...)

160115-F-ZZZZZ-002.JPG


Veszteségek, itt is van némi szórás.
http://www.rjlee.org/air/ds-aaloss/
elp723sdw36llvvdd669.png


A lényeg, hogy érdekes módon az F-117-es veszteség aránya az AF-fel együtt rosszabb, mint az F-16C-é volt és picivel jobb, mint az F-15E-én volt.
F-16C 13087 bevetés, 3 db elvesztett, 4 db sérült gép.
F-117 1299 bevetés, 1 db elvesztett, 0 db sérült gép SV alatt és néhány bevetés után volt AF-es vesztség.
F-15E 2172 bevetés, 2 db elvesztett gép

Érdemes lenne megnézni, hogy Tornado veszteségekkel ez hogyan arányosul. Sajnos a Tornadok bevetésszámát nem ismerem.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Nem tudom, hogy melyik topikban volt linkelve a "a legi hadviseles meghatározó teoretikusainak munkassaga" anyag de aki de eddig nem olvasta ne is tegye. Eléggé ertelem nelkul osszeollozott anyag. Olyan szinten nyers forditas hogy ertelmetlen kifejezesek is vannak benne...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
" Az átlag 17 éves légvédelmi tüzérek most alighanem a flotta legnagyobb harci tapasztalattal rendelkező katonái."
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 813
4 986
113
Szép munka az összefoglaló, egyetlen észrevétel: ha idén frissítitek a babakék hátterű kiemeléseket le lehetne cserélni valami szemkímélőre, hogy ne csak kék szűrős szemüvegesek szeme ne follyon ki? :) - Most adtam oda valakinek elolvasni és hát van benne valami... pusztán egy kis ergonómia :) (ez az a kék amelyik mindegyik színváltozatban ugyanolyan)
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
M

molnibalage

Guest
Szép munka az összefoglaló, egyetlen észrevétel: ha idén frissítitek a babakék hátterű kiemeléseket le lehetne cserélni valami szemkímélőre, hogy ne csak kék szűrős szemüvegesek szeme ne follyon ki? :) - Most adtam oda valakinek elolvasni és hát van benne valami... pusztán egy kis ergonómia :) (ez az a kék amelyik mindegyik színváltozatban ugyanolyan)
Milyen színű legyen legközelebb? Ha nagyon zavaró, akkor privátban elküldöm más színben, csak mondja meg milyen kell. Nyomtatóbarát és printerben is.

Ha átküldi word sablonban a színt vagy RGB kódot megad az is jó.
Frissítve nem lesz vagy 3 évig. Ha az angol változat kész, akkor visszamenőleg lesz néhány fejlesztés betéve és persze hibajavítás.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Szép munka az összefoglaló, egyetlen észrevétel: ha idén frissítitek a babakék hátterű kiemeléseket le lehetne cserélni valami szemkímélőre, hogy ne csak kék szűrős szemüvegesek szeme ne follyon ki? :) - Most adtam oda valakinek elolvasni és hát van benne valami... pusztán egy kis ergonómia :) (ez az a kék amelyik mindegyik színváltozatban ugyanolyan)
Barnában is letölthető. épp most olvasom az Sz-300as részt.