EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A grozniji harcokban annak is örültek ha megvoltak hárman a harckocsiban, ráadásulna T-72-ben nincs tartalék optika szóval ez igen valószínűtlen.
Igazábol van-digitális nem volt benne.De T62/80 tipusokat is bevetettek.Engem jobban meglepet,hogy az Abrams célzorendszerében is van tisztán analóg optikai célcsatorna.És rászorultak
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Igazábol van-digitális nem volt benne.De T62/80 tipusokat is bevetettek.Engem jobban meglepet,hogy az Abrams célzorendszerében is van tisztán analóg optikai célcsatorna.És rászorultak

2 optikája van az irányzónak egy éjjeli és egy nappali és egy optikája a parancsnoknak.
Ha az irányzó optikája kiesik akkor nincs éredemi tűzvezetés.A parancsnok optikája képes korlátozottan átvenni az irányzást de az nem alkalmas max a visszavonulásra.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Igen analóg optika DE ugye itt az volt az érv,hogy a távirányított toronyhoz nm lesz analóg optika és az micsoda nagy probléma holott már 20 éve csak valami begyepesedett tábornok miatt van a harckocsikban analóg optika(vagy nincs pénz a cserére)és a kutya se használja csak amikor megtanulja kezelni meg max 1-2 alkalommal évente.De ennyi, harchelyzetben senki felé sem néz sőt ha kiesik a digitális akkor vagy megoldják a másikkal(ha a parancsnoké esik ki az irényzóéval vagy fordítva)vagy elmennek a harctérről.
Azért kicsi válasszuk szét a dolgokat. Az amerikai harckocsiba az iránzónak szokott lenni egy tartalék irányzéka, ami jóval egyszerűbb mint a fő iránzék, viszont lehet azzal is harcolni. Az orosz harckocsiknak egy optikája van az irányzónak (ami kiegészül az éjszakaival). Mindkét esetben optikai távcsövekről beszélünk amiket kiegészítettek egy rakás digitális kütyüvel, lézertávmérővel, automatikus célkövetővel stb. stb. A lényeg, hogy az iránzó nem egy digitális kijelzőt néz, hanem az "üvegeken" keresztül tényleg átlát.
A parancsnoknak szintén van egy irányzéka. A nyugati tankokon ez periszkóp, aminek a nézőkéjét 360 fokban körbe lehet forgatni. Az orosz tankokban ez csak mostanában kezdett megjelenni, szerintem soha nem terjedt el úgy igazán. Itt a parancsnok kupoláját lehet elforgatni elméletileg ezt is 360 fokban, viszont mégiscak lekorlátozza a parancsnok derekának a hajékonysága. Ezekben az esetekben is a parancsnok "üvegen" kereszül nézte a harcmezőt. Viszont újabban megjelentek olyan panorámairányzékok amellyek egy kicsin képernyőre vetítik ki a képet és a parancsnok azt nézi.
Szóval míg az irányzók mai napig "üvegen" keresztül céloznak, addig a parancsnokoknál már megjelentek a teljesen digitalizál irányzékok.
Az új orosz tank esetében már minden teljesen digitalizált, úgy a parancsnok irányzéke, mit az irányzóé.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and arcas

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Azért kicsi válasszuk szét a dolgokat. Az amerikai harckocsiba az iránzónak szokott lenni egy tartalék irányzéka, ami jóval egyszerűbb mint a fő iránzék, viszont lehet azzal is harcolni. Az orosz harckocsiknak egy optikája van az irányzónak (ami kiegészül az éjszakaival). Mindkét esetben optikai távcsövekről beszélünk amiket kiegészítettek egy rakás digitális kütyüvel, lézertávmérővel, automatikus célkövetővel stb. stb. A lényeg, hogy az iránzó nem egy digitális kijelzőt néz, hanem az "üvegeken" keresztül tényleg átlát.
A parancsnoknak szintén van egy irányzéka. A nyugati tankokon ez periszkóp, aminek a nézőkéjét 360 fokban körbe lehet forgatni. Az orosz tankokban ez csak mostanában kezdett megjelenni, szerintem soha nem terjedt el úgy igazán. Itt a parancsnok kupoláját lehet elforgatni elméletileg ezt is 360 fokban, viszont mégiscak lekorlátozza a parancsnok derekának a hajékonysága. Ezekben az esetekben is a parancsnok "üvegen" kereszül nézte a harcmezőt. Viszont újabban megjelentek olyan panorámairányzékok amellyek egy kicsin képernyőre vetítik ki a képet és a parancsnok azt nézi.
Szóval míg az irányzók mai napig "üvegen" keresztül céloznak, addig a parancsnokoknál már megjelentek a teljesen digitalizál irányzékok.
Az új orosz tank esetében már minden teljesen digitalizált, úgy a parancsnok irányzéke, mit az irányzóé.

Persze de már a T-80U-ban megjelent a hőkamera és az azzal kombinált célzórendszer és onnantól egy T-80U irányzó sem az optikát nézte mert minek is tette volna amikor ott a hőképalkotó...A T-72-nél a B3 verzióval a SOSNA U-nak köszönhetően jött el a digitális képalkotás de csak az irányzónak a parancsnoknak maradt a hagyományos majd a B3M-el kapott ő is digitális képalkotó rendszert.A T-90A-val ugyan ez a helyzet,ott is csak az irányzónak van digitális képalkotós optikai rendszere a parancsnoknak maradt a hagyományos,a T-90AM-el lesz a parancsnoknak is digitális képalkotós optikai rendszere.

Értsd már meg,hogy nem egy 360-fokban körbeforgatható hagyományos optika van a nyugati harckocsikban a parancsnoknak hanem egy 360 fokban körbeforgatható digitális optikai rendszer kvázi egy kamera van minden nyugati harckocsin a 90-es vége óta.Viszont az irányzók már a 80-es évek vége 90-es évek eleje óta digitális hőképalkotó és ahhoz csatolt digitális képalkotó rendszereken keresztül nézik a viilágot.Egész konkrétan a Leopard 2A4-en a parancsnok PERI optikája volt hagyományos soklencsés periszkóp de az irámnnyzó EMES-15 rendszere már hőképalkotós digitális optikai rendszer volt.

A fentiekből következik,hogy nyugaton is és keleten is előbb volt digitális képalkotó rendszere az irányzónak mint a parancsnoknak.Nagyon nagyon el vagy tévedve ezzel a dologgal kapcsolatban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Bocs hülyeséget írtam!A leopard 2A5-el jelent meg a hőkamera az irányzónak és a parancsnoknak is azaz addig nem volt semmilyen digitális képalkotó rendszere a Leopardokban.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Sőt, a Toldiét meg simán veri:p De amikor az ellenfélnek hőképalkotós irányzéka van, akkor én pucolnék a "távcsövemmel", és imádkoznék, hogy a ködgránátjaimban jóféle VIRSS keverék legyen.
Tartalék.Gyakorlati iraki harci tapasztalatot idéztem,hogy bizony szükség van rá.
 

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
263
296
63
Tartalék.Gyakorlati iraki harci tapasztalatot idéztem,hogy bizony szükség van rá.
Nyilván, de nem mindegy, hogy a tartalék mennyire képes átvenni a fő irányzék szerepét. Egy karabéllyal a vas irányzékkal is kb. el lehet lenni, de egy tank nem fog mozgó célpontokat csak úgy szemre kilődözni normál harci távokon. Legalábbis nem akkor, ha azok vissza is lőnek.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 961
113
Volt egy ilyen öszvér is korábban 1985-ben.
:
mk7_4.png
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2 and endre

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
Australia has awarded Rheinmetall an order for 211 Boxer wheeled armoured vehicles worth a total of €2.1 billion. Ausztrál Boxerek
"The acquisition and sustainment of the CRVs is costed at AUD15.7 billion (USD12.2 billion). The acquisition is worth AUD5.2 billion, with the remaining AUD10.5 billion costed for sustainment over the vehicles’ 30-year life." Évente (30 évre elsoztva) 1 millió EUR/db a beszerzés és fenntartás. Igaz, hogy helyben fogják gyártani, hozzájutnak a technológiához, és 1.450 embernek adnak munkát. Ja, és a CRV STANAG Level6/6+ védettségű. Innen
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Ha igazak a múltkori linkben a beszerzési árrak akkor 18-20 millió euro is lehet mindennel körítéssel együtt. 2 zszl számolva a tartalékkal műszaki járművekkel közel 2 mrd euro lenne. Kb 650 mrd ft. Ehhez kellene még támogató erő,csapatlégvédelem, ifv,apc,tűzérség és természetesen emberanyag plusz laktanyák. Hát ez alsó hangón 1500-2000 mrd lenne. Közel paks-2 fele vagy még több.
Maradjunk a realitásnál. Számunkra ez a kategoria továbbra is zszl szinteken szinte elérhetetlen. Zászad szinteken talån fogjuk tudni rendszeresítenni.
Egyre tűnnik inkább hogy ha lesz is nehéz páncélos technika az jelenleg a maradék 72 ek reaktíválása (modernizációja) Még a lengyelek is modernizålják őket. Mert egy ilyen mbt beszerzése 100 as nagysågrendileg több mrd euro lenne. Náluk is zszl szintű beszerzések lehetnek belőle. A várható ár miatt. De előtte azt az árt ki is kellene gazdálkodni. legalábbis egy részét.
Inkább láncos vonalon IFV nél lehet majd itt szerintem "látványos" beszerzés plusz 8*8 as. Arra talán 4-5 zszl ra még talán lenne is keretünk.

Század szinten csak bohóckodás lenne. Két zászlóalj a minimum.

Egyrészt elméleti volt a kérdés, bár nem titkoltan hazai rendszeresítésre gondoltam, másrészt többször leírták/tuk, hogy arra van pénz, amit meg akarunk valósítani.
Az a véleményem, hogy elavult eszközöket nem szabad beszerezni, a korszerű fenntartása hosszú távon mindenképpen megéri. Úgy gondolom, hogy ~12 millió Euro lehet a darabonkénti ár (K2: 8.5 million (constant 2009 USD)). Én inkább erre költenék, mint Paks 2-re (ami emlékeim szerint 10.000 Mrd HUF nagyságrendileg, és valószínűleg ilyen formában nincs is rá szükség - de ehhez nem értek, lehet, hogy tévedek).
Legalább 2, de inkább 3 zászlóalj felszerelésére szavaznék.
A beszerzést valamilyen helyi közreműködéssel/gyártással/összeszereléssel képzelném el. Tudom, bili, kéz, stb. De ha már gondolkodni sem gondolkodunk róla, akkor megette a fene.

Az a helyzet, hogy nagyon is szükséges. Így is kb. csak fenntartja az eddigi kapacitást. A sok napenergia nagyon megterheli az irányítási rendszert, de ennek (is) van saját helye. :)