Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[lui7889]

https://www.facebook.com/video.php?v=347750822434175

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/08/22/szbu-sok-az-okko-irodahazaban/
"Az ukrán nemzetbiztonsági hivatal (SZBU) nyomozói szállták meg az OKKO üzemanyagforgalmazó hálózat lembergi irodáját.
A nyomozók gépeket és dokumentumokat foglaltak le. Az OKKO-kutakat működtető Galnaftogazt azzal gyanúsítják, hogy pénzeli a terrorizmust azzal, hogy illegálisan töltőállomásokat üzemeltet a Krímen és az elfoglalt donbászi területeken..."

 

[krokomach]

http://www.karpataljalap.net/?q=2018/08/22/kit-zavarnak-az-oroszorszagba-tarto-szemelyvonatok
"Az utóbbi napok-hetek egyik vezető híre az ukrán sajtóban, hogy folytatódik a vita a vasúti közlekedés beszüntetéséről Ukrajna és Oroszország között..."


Úgy látszik, a látszat visszakozások/halogatások ellenére mégis meg fogják szüntetni legalább a vasúti személyszállítást az Ukránok Ukrajna és Oroszország között. (jelenleg úgy néz ki, a teherszállítás megmarad, de a folyamatokat nézve, kérdéses hogy meddig) Amire Oroszország meg válaszintézkedéseket fog tenni.
Viszont Belorussián keresztül még megmarad a vasúti személyszállítás (Ha csak Oroszország nem tiltja be azt válaszként- vagy akár az egész Eurázsiai Unió nem tesz válaszintézkedéseket)
Az Orosz légitársaságok légtér használatát már 3 éve letiltották az Ukránok, így lassan teljesnek mondható majd Oroszország személyi közlekedésének blokkolása Ukrajnából vagy Ukrajnán keresztül.

Mindez egyébként egy Oroszországot nemzetközileg elszigetelni próbáló folyamat részének tűnik annak fényében, hogy az USA vállalhatatlan követeléseket intézett Oroszországgal szemben, ellenkező esetben többek közt 3 hónap múlva gyakorlatilag megszünteti a légi közlekedés lehetőségét Oroszországból. (Többek közt Aeroflot kitiltsa - https://www.portfolio.hu/gazdasag/e...rikai-szankciok-oroszorszag-ellen.295402.html) És ebben a folyamatban kell értékelni Ukrajna részvételét és helyét. ( és gy a folyamatban önállóságát vagy annak hiányát)

 

[krokomach]

jav: és a folyamatban önállóságát vagy annak hiányát)

 

[12delta]

http://www.karpataljalap.net/?q=2018/08/22/kit-zavarnak-az-oroszorszagba-tarto-szemelyvonatok
"Az utóbbi napok-hetek egyik vezető híre az ukrán sajtóban, hogy folytatódik a vita a vasúti közlekedés beszüntetéséről Ukrajna és Oroszország között..."


Úgy látszik, a látszat visszakozások/halogatások ellenére mégis meg fogják szüntetni legalább a vasúti személyszállítást az Ukránok Ukrajna és Oroszország között. (jelenleg úgy néz ki, a teherszállítás megmarad, de a folyamatokat nézve, kérdéses hogy meddig) Amire Oroszország meg válaszintézkedéseket fog tenni.
Viszont Belorussián keresztül még megmarad a vasúti személyszállítás (Ha csak Oroszország nem tiltja be azt válaszként- vagy akár az egész Eurázsiai Unió nem tesz válaszintézkedéseket)
Az Orosz légitársaságok légtér használatát már 3 éve letiltották az Ukránok, így lassan teljesnek mondható majd Oroszország személyi közlekedésének blokkolása Ukrajnából vagy Ukrajnán keresztül.

Ez csak a gazdaság szürkülését foglya erősíteni. Hisz napjainkban Budapest és Kárpátalja között számos "taxi" közlekedik, címtől címig szolgáltatást nyújtva 4-8 000 ft-ért (valamelyikben még ingyen wifi is van az út alatt). Ez keletre is működött eddig is, csak dollárban számolták az utat (talán 5 vagy 6 éve 400 dollár volt a kárpátalja-Moszkva útvonal, de nem vagyok biztos benne, ilyen magánbusszal). Ez fog felfutni még nagyobb mértékben, és ezek a "taxi"-sok nem nagyon adóznak. Tipikusan zseniális lépés. A némi legális és adózott bevételt hozó szolgáltatást leépítik, majd sírnak, hogy nincs pénz, nem adóznak rendesen a népek meg korrupció. Az ukrán vasutat így is a rozsda tartja egyben. Pl. ha megszűnik a teherszállítás, ami a legjövedelmezőbb, miből fogják fenntartani a vasút-hálózatot.

 

[blogen]

Nem hiszem, hogy bárminek a fenntartása program lenne Ukrajnában.

 

[kiskrumpli]

Ez csak a gazdaság szürkülését foglya erősíteni. Hisz napjainkban Budapest és Kárpátalja között számos "taxi" közlekedik, címtől címig szolgáltatást nyújtva 4-8 000 ft-ért (valamelyikben még ingyen wifi is van az út alatt). Ez keletre is működött eddig is, csak dollárban számolták az utat (talán 5 vagy 6 éve 400 dollár volt a kárpátalja-Moszkva útvonal, de nem vagyok biztos benne, ilyen magánbusszal). Ez fog felfutni még nagyobb mértékben, és ezek a "taxi"-sok nem nagyon adóznak. Tipikusan zseniális lépés. A némi legális és adózott bevételt hozó szolgáltatást leépítik, majd sírnak, hogy nincs pénz, nem adóznak rendesen a népek meg korrupció. Az ukrán vasutat így is a rozsda tartja egyben. Pl. ha megszűnik a teherszállítás, ami a legjövedelmezőbb, miből fogják fenntartani a vasút-hálózatot.

Miből miből... hát ebből. Majd elkurjantják magukat párszor, hogy szláva ukrájna, ősi ukrán fekete földön járunk, és kész, mi más kéne még?

https://www.facebook.com/video.php?v=347750822434175

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/08/25/most-eloszor-szlava-ukrajini/
"Az augusztus 24-i katonai parádén hangzott fel először az új köszönési forma a seregben.
Mint az ismert, Petro Porosenko elnök rendeletileg kötelezte a katonaságot és más belügyis szerveket arra, hogy ezentúl a Szlava Ukrajini, azaz dicsőség Ukrajnának legyen a köszöntési mód, amit úgy kell viszonozni, hogy Gerojam Szlava, azaz dicsőség a hősöknek.
Az új formula augusztus 24-én, Ukrajna függetlenségének 27-ik évfordulóján debütált. Sztepan Poltorak védelmi miniszter így köszöntötte a felvonuló hadsereg tagjait és a nemzeti gárdistákat, akik annak rendje-módja szerint viszonozták a köszöntést."

https://karpathir.com/2018/08/24/porosenko-ukrajna-nelkul-nem-teljes-az-eu/
"Ukrajna nélkül az Európai Unió egy befejezetlen projekt – jelentette ki az ukrán államfő.
Petro Porosenko ezt a kijelentést országa függetlenségének 27-ik évfordulója alkalmából tartott ünnepi beszéde során tette. Azt is mondta: a független és önálló Ukrajna nélkül ma Európában sokkal kisebb lenne a biztonság..."

https://karpathir.com/2018/08/26/ukrajnat-szlovakian-keresztul-vezeti-az-ut-a-v4-tagsaghoz/
"2018. július 1-jével Szlovákia vette át V4-ek elnöki posztját Magyarországtól, ami Ukrajna számára akár még kedvező fordulatot is hozhat. Az évek óta tartó elutasítás után ugyanis új remény csillant fel a Visegrádi Együttműködéshez csatlakozni kívánó kelet-európiai ország számára, mivel a négy tagország közül Szlovákia mutatta eddig is a legnagyobb hajlandóságot egy esetleges ukrán csatlakozás iránt – írta az euractiv.com..."

 

[megazez]

https://karpathir.com/2018/08/26/ukrajnat-szlovakian-keresztul-vezeti-az-ut-a-v4-tagsaghoz/
"2018. július 1-jével Szlovákia vette át V4-ek elnöki posztját Magyarországtól, ami Ukrajna számára akár még kedvező fordulatot is hozhat. Az évek óta tartó elutasítás után ugyanis új remény csillant fel a Visegrádi Együttműködéshez csatlakozni kívánó kelet-európiai ország számára, mivel a négy tagország közül Szlovákia mutatta eddig is a legnagyobb hajlandóságot egy esetleges ukrán csatlakozás iránt – írta az euractiv.com..."

Na erre a körre azért kíváncsi leszek.

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/08/25/27-ev-alatt-szamos-szocialis-garancia-csorbult/
"...Az életszínvonal tekintetében egy 80 országot vizsgáló összehasonlításban Ukrajna a 78. helyen áll. Őt csak Kenya és Nigéria követi. Ennek egyenes következménye az életkor csökkenése: a nők 74, a férfiak 63 évig élnek. Holott a szomszédos Lengyelországban a szebbik nem átlagosan 82, az erősebbik nem 74 évre számíthat."

 

[antigonosz]

https://karpathir.com/2018/08/25/most-eloszor-szlava-ukrajini/
"Az augusztus 24-i katonai parádén hangzott fel először az új köszönési forma a seregben.
Mint az ismert, Petro Porosenko elnök rendeletileg kötelezte a katonaságot és más belügyis szerveket arra, hogy ezentúl a Szlava Ukrajini, azaz dicsőség Ukrajnának legyen a köszöntési mód, amit úgy kell viszonozni, hogy Gerojam Szlava, azaz dicsőség a hősöknek.
Az új formula augusztus 24-én, Ukrajna függetlenségének 27-ik évfordulóján debütált. Sztepan Poltorak védelmi miniszter így köszöntötte a felvonuló hadsereg tagjait és a nemzeti gárdistákat, akik annak rendje-módja szerint viszonozták a köszöntést."

Ez olyan Heil Hitleresnek hangzik.

 

[megazez]

Ez olyan Heil Hitleresnek hangzik.

Szerintem nincs azzal baj, ha a katonák valami morál növelő köszöntést alkalmaznak függetlenül most ukrajnától.

 

[Pal]

Szerintem nincs azzal baj, ha a katonák valami morál növelő köszöntést alkalmaznak függetlenül most ukrajnától.

Azzal nincs. Azzal van, hogy ez a koszontes tenyleg rasszista felhangu. Egy banyasz azt mondja "jo szerencset" -keri/koveteli a szerencset, es jogosan, szuksege van ra. Egy magyar ember azt mondja: "erot, egeszseget" -olyat ker/kovetel ami nincs feltetlenul alapbol, kerni/kovetelni logikus. Ez az ukran koszontes viszont koveteli a "dicsoseget a hosoknek". Miert, nem kapjak meg a dicsoseget, a tiszteletet? Hat az ukran "hosok" valoban nem. Mert nem hosok. Ezert kell kovetelni olyat, ami amugy alapveto lenne. Es mivel kovetelik? Fegyverrel a kezben. Es ez nagyon tipikus Ukrajnaban. A torz, kisebbsegi komplexusos ukran pszyche.

 

[krokomach]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...ok-patronalasara-osztonzi-az-eu-tagallamokat/
"Petro Porosenko ukrán államfő azzal a felhívással fordult az Európai Unió tagállamaihoz, hogy vegyenek védnökségük alá egy-egy konkrét donyec-medencei várost a fegyveres konfliktus övezetében, amelynek helyreállítását magukra vállalják.
Erről az államfő vasárnap beszélt a Donyeck közelében fekvő Avgyijivkában tett látogatásakor, ahol egy új építésű gázvezeték átadási ünnepségén vett részt...
...Az Ukrajinszka Pravda hírportál tudósítása szerint Porosenko közölte, hogy vasárnap utasítására Ukrajna nagykövetei is Donyeck megyébe látogattak, hogy “a saját szemükkel lássák, mire van szüksége most a Donyec-medencének”. Megjegyezte, hogy a diplomaták feladata lesz egyebek mellett, hogy a világ különböző pontjain “anyagi eszközöket mozgósítsanak” a Donyec medence infrastruktúrájának újjáépítésére..."

https://karpathir.com/2018/08/27/a-27-eves-ukrajna/
"Ukrajnában nagy csinnadrattával megünnepelték az ország 27. születésnapját. Kijevben négy és félezer katona parádézott, miközben most először zengett fel a seregben az új köszönési formula: Szlava Ukrajini (Dicsőség Ukrajnának)!
A következő függetlenségi évfordulót már új elnökkel fogja várni az ország. Ám ma még teljességgel megjósolhatatlan, hogy ki lesz az. A helyezkedés már elkezdődött, noha a hivatalos kampányrajt még odébb van. Eddig Julija Timosenko a legaktívabb, aki megújulást ígér. De hihetünk-e neki, aki már többször is alaposan megvezette szimpatizánsait.
A jelek alapján mégis úgy tűnik, hívei hajlamosak elfelejteni korábbi kudarcait és átveréseit.
Ebben bízhat a regnáló államfő is, aki a függetlenség napjához igazította egyik nagy bocsánatkérését. Töredelmesen bevallotta, nagy felelőtlenség volt a részéről, amikor azt ígérte, megválasztása esetén órák-napok alatt beszünteti a donbászi háborút...
...Nehéz megállapítani, mennyire valósak a közvélemény-kutatók számai, akik a volt miniszterelnök asszonyt már bőven 20 százalék fölé mérik, miközben Porosenko támogatottságát 7-8 százalék környékére becsülik.
Érdekes, hogy egyre többen a radikális pártvezért, Oleg Ljaskót helyezik a második helyre, hogy ő lehet Timosenko legfőbb vetélytársa. Mindenesetre – ismerve az ukrajnai állapotokat, politikai trükköket – ezeket a népszerűségi mutatókat nem vehetjük készpénznek...
...Magyar szemszögből nagyon úgy fest, egyik kutya, másik eb. Hiú ábrándjaink jobb, ha nincsenek. Félő, hogy a mi problémáink attól még nem fognak megoldódni, ha más lesz az elnök. Csak a nevük eltérő, a módszereik sokszor ugyanazok...."

 

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/08/27/ukrajna-nagy-baratjanak-nevezte-porosenko-john-mccain-szenatort/
"Részvétét fejezte ki Petro Porosenko ukrán elnök vasárnap John McCain amerikai, republikánus párti szenátor halála miatt.
Az államfő a Facebookon közzétett bejegyzésében “Ukrajna nagy barátjának” nevezte a szenátort. “Szomorú hír ez az egész ukrán nép számára. Soha nem felejtjük felbecsülhetetlen hozzájárulását a demokrácia és a szabadság növeléséhez Ukrajnában, s országunk támogatását” – fogalmazott Porosenko. Emlékeztetett arra, hogy McCain számos alkalommal járt Ukrajnában. 2013 decemberében felszólalt az európai integrációt és demokratikus hatalomváltást követelő kijevi Majdan-tüntetéseken. A válság kirobbanása után ellátogatott a kelet-ukrajnai harcok övezetébe is, ahol – Porosenko szavai szerint – “lélekben támogatta a Donyec-medencében harcoló ukrán katonákat”.
“Ukrajnának sok barátja van, de John McCaint senki sem pótolhatja. Jóság és elvek kompromisszumok nélkül: élete példaértékű mindannyiunk számára” – írta róla Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter a Twitteren..."

https://karpathir.com/2018/08/27/fuggetlen-e-ukrajna/
"Ukrajna az egyetlen ország a volt posztszovjet térségben, amelynek a gazdasága még az 1991-es szintet sem éri el.
Erre Andrij Zolotarev emlékeztetett a függetlenség napja apropóján. Feltette a kérdést: milyen függetlenségről beszélhetünk, amikor Ukrajna sorsáról harmadik országok döntenek?
Az elemző egyenesen szociális pokolnak titulálta az országra jellemző állapotokat, ami miatt milliószám menekülnek külföldre az ukránok. Szerinte a hatalom a végletekig kisajtolta a gazdaságot, tönkretette az egykor nagy vállalatokat. Emlékeztetett, az ország szociális, gazdasági és politikai vetületben is az IMF-től függ.
Kitért arra is, hiába vannak tele az üzletek polcai, ha egyszer itt vakcinák hiánya miatt halnak az emberek. Az pedig szerinte mindent elárul, hogy egész Európában Ukrajnában a legalacsonyabb az átlagéletkor."

 

[ghostface]

https://karpathir.com/2018/08/27/fuggetlen-e-ukrajna/
"Ukrajna az egyetlen ország a volt posztszovjet térségben, amelynek a gazdasága még az 1991-es szintet sem éri el.
Erre Andrij Zolotarev emlékeztetett a függetlenség napja apropóján. Feltette a kérdést: milyen függetlenségről beszélhetünk, amikor Ukrajna sorsáról harmadik országok döntenek?
Az elemző egyenesen szociális pokolnak titulálta az országra jellemző állapotokat, ami miatt milliószám menekülnek külföldre az ukránok. Szerinte a hatalom a végletekig kisajtolta a gazdaságot, tönkretette az egykor nagy vállalatokat. Emlékeztetett, az ország szociális, gazdasági és politikai vetületben is az IMF-től függ.
Kitért arra is, hiába vannak tele az üzletek polcai, ha egyszer itt vakcinák hiánya miatt halnak az emberek. Az pedig szerinte mindent elárul, hogy egész Európában Ukrajnában a legalacsonyabb az átlagéletkor."

Na igen.
Erről valahogy se ulippo se az OSCE drónjai nem számoltak be.

 

[Panzerfaust]

"Ukrajna az egyetlen ország a volt posztszovjet térségben, amelynek a gazdasága még az 1991-es szintet sem éri el.
Erre Andrij Zolotarev emlékeztetett a függetlenség napja apropóján. Feltette a kérdést: milyen függetlenségről beszélhetünk, amikor Ukrajna sorsáról harmadik országok döntenek?
Az elemző egyenesen szociális pokolnak titulálta az országra jellemző állapotokat, ami miatt milliószám menekülnek külföldre az ukránok. Szerinte a hatalom a végletekig kisajtolta a gazdaságot, tönkretette az egykor nagy vállalatokat. Emlékeztetett, az ország szociális, gazdasági és politikai vetületben is az IMF-től függ.
Kitért arra is, hiába vannak tele az üzletek polcai, ha egyszer itt vakcinák hiánya miatt halnak az emberek. Az pedig szerinte mindent elárul, hogy egész Európában Ukrajnában a legalacsonyabb az átlagéletkor."

Meg is haladhatná ha nem süllyedt volna a maffiamocsokba. Elképesztően jó adottságokkal rendelkezik, még a tengerpartján is vannak nagyon jó helyek.
Olyan durva dolgok vannak Ukrajnában amit mi itthon el se tudnánk képzelni. És emiatt teljesen érthetetlennek tartom az EU-s NATO-s belépést.Komolyan, maga az ország vezetője egy oligarcha, de az ellenzék is, illetve a politikusok döntő többsége.
Tetejébe beindult ez az agresszív nacionalista kampány is, ahelyett hogy vennék a jó eszüket és kiegyeznének az oroszokkal. Őket ui a büdös életben nem fogják tudni lenyomni. Sőt ha felidegesítik a ruszkikat és azok egyszer nekiindulnak az ukrán államnak mint olyan, meszeltek.
A Gazprom ha beváltja a fenyegetését és kilövi az ukrajnai vezetékszakaszt, még nagyobb csóróság lesz, éspedig erre nagyon nagy az esély.
Az Északi Áramlatról kapván az energiát mi is rosszul járunk, egyrészt a magasabb tranzitdíj miatt, kerülőúton, másrészt a beruházók a Shell, GDF, EON szépen meg fogják kéri a részüket a gázért.

 

[emel]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...ok-patronalasara-osztonzi-az-eu-tagallamokat/
"Petro Porosenko ukrán államfő azzal a felhívással fordult az Európai Unió tagállamaihoz, hogy vegyenek védnökségük alá egy-egy konkrét donyec-medencei várost a fegyveres konfliktus övezetében, amelynek helyreállítását magukra vállalják.
Erről az államfő vasárnap beszélt a Donyeck közelében fekvő Avgyijivkában tett látogatásakor, ahol egy új építésű gázvezeték átadási ünnepségén vett részt...
...Az Ukrajinszka Pravda hírportál tudósítása szerint Porosenko közölte, hogy vasárnap utasítására Ukrajna nagykövetei is Donyeck megyébe látogattak, hogy “a saját szemükkel lássák, mire van szüksége most a Donyec-medencének”. Megjegyezte, hogy a diplomaták feladata lesz egyebek mellett, hogy a világ különböző pontjain “anyagi eszközöket mozgósítsanak” a Donyec medence infrastruktúrájának újjáépítésére..."
"

Jól értem: ők magukra vállalták hogy rommá lövik a városokat, falvakat, aztán mások fizessék ki az újjáépítést??!!! Biztos hogy ez normális?!! Az oroszokról nem hallottam hogy kalapoztak volna külföldön Groznij újjáépítésére.
Ráadásul ikránék olyan dologért rombolnak, háborúznak, amire állítólag nagyon büszkék: a függetlenségükre. Hát ha büszkék a függetlenségre, akkor annak is adják ezt meg háború, rombolás és gyilkolás nélkül, akik tőlük akarnak függetlenek lenni!! Ezt hívják állítólag demokráciának ...

 

[blogen]

Az Északi Áramlatról kapván az energiát mi is rosszul járunk, egyrészt a magasabb tranzitdíj miatt, kerülőúton, másrészt a beruházók a Shell, GDF, EON szépen meg fogják kéri a részüket a gázért.

Nem tudunk Északi Áramlatról gázt kapni, mert nincs megfelelő csővezetékünk semerről, csak Ukrajnán át Oroszország felől:

Azt tudom, amit minden épeszű ember tud!

Napi fogyasztás: 45-50 millió m3

Import lehetőségek:
Beregszász 56.3 millió m3/nap
vs
Mosonmagyaróvár 13.1 millió m3/nap
Drávaszerdahely 19.3 millió m3/nap
Csanádpalota 4.8 millió m3/nap

A nem Ukrajnán át vezető gázvezeték fedezhetik a fogyasztás 25 százalékát úgy, hogy az áramunk 40 százalékát is gázból állítjuk elő!

Magyarán, ha lezárják az ukrán vezetéket, mert nincs orosz-ukrán megállapodás, akkor Magyarországon teljesen leáll az ipari termelés heteken belül, elektromos áramszolgáltatás órákra elmegy majd naponta csúcsidőben. De ez utóbbi úgyis mindegy lesz, mert nemzetgazdaság hijján mindegy, hogy van e áram, vagy nincs. Stadionokat építettünk az elmúlt években, de gázvezetéket az Adriára, hogy kétszeres áron LNG-t vehessünk nem. Ahogy nem csatlakoztunk rá egy legalább negyvenmillió köbméter/napos kapacitású vezetékkel sem a nyugati hálózatokra, hogy északi-tengeri gázhoz juthassunk, vagy LNG-hez nyugati kikötőkből a magyar fogyasztás fedezésére!

Nincs semmink, csak a reménykedés, hogy jönni fog gáz Ukrajnából. Ha nem jön, akkor szó szerint lekapcsolják nálunk a villanyt.

 

[megazez]

http://www.karpatalja.ma/karpatalja...ok-patronalasara-osztonzi-az-eu-tagallamokat/
"Petro Porosenko ukrán államfő azzal a felhívással fordult az Európai Unió tagállamaihoz, hogy vegyenek védnökségük alá egy-egy konkrét donyec-medencei várost a fegyveres konfliktus övezetében, amelynek helyreállítását magukra vállalják.
Erről az államfő vasárnap beszélt a Donyeck közelében fekvő Avgyijivkában tett látogatásakor, ahol egy új építésű gázvezeték átadási ünnepségén vett részt...
...Az Ukrajinszka Pravda hírportál tudósítása szerint Porosenko közölte, hogy vasárnap utasítására Ukrajna nagykövetei is Donyeck megyébe látogattak, hogy “a saját szemükkel lássák, mire van szüksége most a Donyec-medencének”. Megjegyezte, hogy a diplomaták feladata lesz egyebek mellett, hogy a világ különböző pontjain “anyagi eszközöket mozgósítsanak” a Donyec medence infrastruktúrájának újjáépítésére..."

Érdekes felvetés, Én jobbat tudok mondani: Mo felválalja Kárpátalja integrálását, cserébe a határ is elmozdul Kelet irányába, ezzel egy teljes régió terheit levesszük az ukrik válláról.