Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)
- Téma indítója ghostrider
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Annak idején a grúzok Ukrajnától szerezték be a Bukjaikat, aztán a 2008-as háborúban az oroszoknak sikerült néhány működőképes indítót zsákmányolniuk, szóval a rakéta akár onnan is lehetett. Az ukránok részéről ezt viszonylag egyszerű lenne bizonyítani(már amennyiben az üzlet le volt papírozva).
T
Törölt tag 1526
Guest
2008-ban az oroszok állították, hogy Ukrajna 223. rakéta ezrede többek közt 6 Bukot adott el Grúziának.
https://iz.ru/news/341307
https://iz.ru/news/341307
T
Törölt tag 1526
Guest
A JIT a nyilvánosságból értesült az orosz VM állításairól, ha átadják nekik a dokumentumokat azt meg fogják vizsgálni, már fél éve kérték ezeket a dokumentumokat, más adatokat is kértek amit eddig nem kaptak meg. A JIT korábban is mindig megvizsgálta az orosz VM adatait, de olyan is volt köztük ami tényszerűen hamis adatnak bizonyult mint a radarfelvétel a vadászgépekről. (és egy másik radarfelvétel amin nem volt se Szu-25 se Buk) Egyéb nyomozások is folynak a korábbi adatkérés óta, a JIT konklúziója eddig az, hogy egy 9M38 sorozatú BUK lőtte le az MH17-et amit a kurszki 53. légvédelmi ezredből szállították Ukrajnába és a kilövés után vissza Oroszországba.
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/
A rakéta ezred adta el? Nem semmi. Ilyen itthon elképzelhetetlen lenne hogy pl az Arrabona eladjon mondjuk a Románoknak 10 Mistralt. Érdekes hely ez az Ukrajna na.
Néha meglep mennyire profi az orosz titkosszolgálat, Grúziából szerez be ukrán Buk-okat, hogy azzal lőjék le a maláj gépet, mindezt azért, hogy ha netalán tán egyszer előkerülne a Buk sorozatszáma, akkor se rájuk gyanakodjanak, máskor meg olyan balfaszok, lásd a Szkripál ügy!
"Thierry Bode, a Hollandia egyik pártjának vezetője, aki az Európai Parlamenthez fordult, azt mondta, hogy Ukrajna hibáztatható a Boeing 777-es lezuhanásakor a Donyeck régióban."
https://www.ntv.ru/novosti/2194583/
https://www.ntv.ru/novosti/2194583/
T
Törölt tag 1526
Guest
A Novaya Gazeta olyan dokumentumokat hozott nyilvánosságra amelyek alátámasztják a JIT megállapításait ami szerint az MH17-et lelövő Bukot a kurszki légvédelmi bázisról szállították Ukrajnába. A hivatalos dokumentumokon is az az útvonal szerepel Kurszktól az ukrán határ menti Millerovóig, amelyen több kép és videó is készült a katonai konvojról, köztük arról a Bukról, amiről Ukrajnában is készültek felvételek a lelövés helyén és idején. A dokumentumokon szerepel az összes katona neve aki részt vett ebben a konvojban, valamint az is, hogy az ukrán határ mellett két nappal a lelövés előtt öt napi száraz élelmet osztottak ki nekik mielőtt bevetésre indultak.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava
Most kötözködsz? Julipóknak most itt éppen igaza van. Ez egyébként már a lelövés napján látszott.
Meg a Szkripál ügyben.
Mondjuk az orosz katonai személyzetben én nem hiszek. Ha az kezelők orosz katonák lettek volna, akkor kaptak volna támogatást az üteg orosz földön levő felétől, és nem vaktában lövöldöznek tíz kilóméter magasan levő gépekre.
T
Törölt tag 1526
Guest
Személyzet is kellett a Bukba. Nem egy nap alatt képezte ki rá valakit. Vagy az eredeti személyzet vezette vagy átadták egy donyecki lázadó Buk személyzetnek?
Valószínűbb, hogy az eredeti személyzet vezette, a burját tankokat is burjátok vezették, nem adnak át egy Bukot képzetlen személyzetnek, ki voltak ők képezve de a fegyverrendszer nem volt teljes, csak a telar volt és rádión értesítették őket a "nagy madárról", hogy milyen radarral látták ezt azt csak ők tudják.
De mi az a szaraz elelem? Melyik orszagban van ilyen jelegu ellatmany? Magyarorszagon hideg elelemnek ismeri mindenki.
Lehet ki voltak szaradva a kezelok a szarazsag miatt? Megis csak nyar volt es hoseg. Az elelem is szaraz volt, a dehidrataltsag lehetett az oka mindennek a szaraz elelem miatt. Viszont korabban meg pont uli irta hogy be voltak vodkazva a buk kezelok. Na most akkor tegyen az ember igazsagot...
Amennyiben Duginnak valóban köze volt hozzá, én akkor sem hiszem, hogy akár ő, akár a társai közül a legalább a "felsőbb szinteken" lévők annyira hülyék lettek volna, hogy elhiszik, hogy Putyin gépe nemhogy Ukrajna légterében, de egyenesen a harci zóna felett fog repkedni akkor. Mivel még én is tudtam volna, hogy ez kizárt.
Azt még el tudom hinni, hogy az adott Buk kezelői ott a frontvonal közelében talán benyelnének egy ilyen infót, amennyiben azt a feletteseiktől kapják, de ez a maximum. Tehát, ha Dugin, meg a cimbijei voltak az értelmi szerzők, akkor pontosan tudták, hogy egy civil gépre adnak kilövési parancsot és nem Putyinéra. Vagy pedig tényleg tökhülye szegényke, a bandájával együtt.
Az oroszok nem lőttek le MH17-et, mondja Malajzia miniszterelnöke. USA-nak és a szövetségeseknek kell választ adnia
John Helmer 2019, június 8,
A malajziai miniszterelnök, Mahathir Mohamad, egy új dokumentumfilmben jelentette be a Malajzia Airlines MH17 lövöldözéséről, hogy az oroszok felelőssége a kezdetektől származik. Hangsúlyozta, hogy a malajziai tisztviselőket elzárták a bizonyítékok felülvizsgálatától.
Május 26-án az irodájában beszélt Mahathir, azt mondta: „Soha nem engedték, hogy a kezdetektől részt vegyünk a vizsgálatban. Ez tisztességtelen és szokatlan. Így láthatjuk, hogy nem igazán nézték meg a baleset okait, és hogy ki volt felelős. De már úgy döntöttek, hogy Oroszországnak kell lennie. Tehát nem tudjuk elfogadni ezt a fajta hozzáállást. Mindenkit érdekel a jogállamiság, az igazságosság mindenkitől függetlenül attól, aki részt vesz. Tudnunk kell, hogy ki lőtte ki a rakétát, és csak akkor tudjuk elfogadni a jelentést, mint a teljes igazságot.”
A malajziai miniszterelnök azzal vádolta a holland és az ausztrál kormányokat, valamint az USA-t, hogy politikai okokból állították, hogy az orosz erők Moszkva parancsnoksága alatt indították a végzetes rakétát. Ezt az állítást az Egyesült Államok és az Európai Unió által 2014. július 29-én kiszabott szankciók indoklásaként tették közzé . Ezek az intézkedések elsőként indították el az orosz bankok és az orosz hajóépítő szektor elleni gazdasági és kereskedelmi háborút.
Tavaly az orosz védelmi minisztérium bizonyítékot szolgáltatott arra, hogy a malajziai személyszállító repülőgépet megsemmisítő rakétát 1986-ban egy orosz üzemben gyártották, majd Ukrajnába szállították. Utolsó rögzített helye egy ukrán katonai bázis volt.
Mahathir nem az első vezető malajziai tisztviselő, aki azzal vádolja az USA-t, a hollandokat és az ausztrálokat, hogy hazudnak az MH17-es lelővéséről.
Március 26-án az ausztrál és a holland külügyminiszterek nyilvános bejelenést tettek Sydney-ben. Azt mondták, hogy a hónap elején az orosz képviselőkkel tárgyaltak „az Ausztrália, Hollandia és Oroszország közötti állami felelősségi tárgyalások első iterációjáról.” A tárgyalások részleteit nem ismertették, a holland miniszter Stefan Blok megismételte a korábbi döntést, hogy Oroszország a nemzetközi jogban felelős az MH17 lelövéséért.
A két tisztviselő nem magyarázta meg, miért zárták ki Malajziát az „állami felelősségi tárgyalásokból”, bár a veszteségek az összeomlásban csak a 193 holland állampolgár számára vannak, és meghaladják a 28 ausztrál áldozatot.
Négy nappal később, május 30-án Mahathir a holland és az ausztrálok felé tett reakciójával nyilvánosságra került. Tokióban tartott sajtótájékoztatón Bernama, a malajziai állami médiaügynökség jelentette, mit mondott a miniszterelnök. - Erős bizonyítékokra van szükség ahhoz, hogy megmutassa, hogy az oroszok lőttek - jegyezte meg Mahathir. „Az ukrán lázadók is lehettek, az ukrán kormány is lehetett, mert ugyanazt a rakétát is használják… Nem tudjuk, ezt miért zárták ki a vizsgálatból, de a kezdetektől fogva túl sok politikát látunk benne, és az ötlet nem az volt, hogy megtudjuk, hogy ez hogyan történt, de úgy tűnik, hogy az oroszok felé próbáltak összpontosítani. Ez nem semleges vizsgálat. ”
https://russia-insider.com/en/russi...me-minister-us-allies-have-lot-answer/ri27210
John Helmer 2019, június 8,
A malajziai miniszterelnök, Mahathir Mohamad, egy új dokumentumfilmben jelentette be a Malajzia Airlines MH17 lövöldözéséről, hogy az oroszok felelőssége a kezdetektől származik. Hangsúlyozta, hogy a malajziai tisztviselőket elzárták a bizonyítékok felülvizsgálatától.
Május 26-án az irodájában beszélt Mahathir, azt mondta: „Soha nem engedték, hogy a kezdetektől részt vegyünk a vizsgálatban. Ez tisztességtelen és szokatlan. Így láthatjuk, hogy nem igazán nézték meg a baleset okait, és hogy ki volt felelős. De már úgy döntöttek, hogy Oroszországnak kell lennie. Tehát nem tudjuk elfogadni ezt a fajta hozzáállást. Mindenkit érdekel a jogállamiság, az igazságosság mindenkitől függetlenül attól, aki részt vesz. Tudnunk kell, hogy ki lőtte ki a rakétát, és csak akkor tudjuk elfogadni a jelentést, mint a teljes igazságot.”
A malajziai miniszterelnök azzal vádolta a holland és az ausztrál kormányokat, valamint az USA-t, hogy politikai okokból állították, hogy az orosz erők Moszkva parancsnoksága alatt indították a végzetes rakétát. Ezt az állítást az Egyesült Államok és az Európai Unió által 2014. július 29-én kiszabott szankciók indoklásaként tették közzé . Ezek az intézkedések elsőként indították el az orosz bankok és az orosz hajóépítő szektor elleni gazdasági és kereskedelmi háborút.
Tavaly az orosz védelmi minisztérium bizonyítékot szolgáltatott arra, hogy a malajziai személyszállító repülőgépet megsemmisítő rakétát 1986-ban egy orosz üzemben gyártották, majd Ukrajnába szállították. Utolsó rögzített helye egy ukrán katonai bázis volt.
Mahathir nem az első vezető malajziai tisztviselő, aki azzal vádolja az USA-t, a hollandokat és az ausztrálokat, hogy hazudnak az MH17-es lelővéséről.
Március 26-án az ausztrál és a holland külügyminiszterek nyilvános bejelenést tettek Sydney-ben. Azt mondták, hogy a hónap elején az orosz képviselőkkel tárgyaltak „az Ausztrália, Hollandia és Oroszország közötti állami felelősségi tárgyalások első iterációjáról.” A tárgyalások részleteit nem ismertették, a holland miniszter Stefan Blok megismételte a korábbi döntést, hogy Oroszország a nemzetközi jogban felelős az MH17 lelövéséért.
A két tisztviselő nem magyarázta meg, miért zárták ki Malajziát az „állami felelősségi tárgyalásokból”, bár a veszteségek az összeomlásban csak a 193 holland állampolgár számára vannak, és meghaladják a 28 ausztrál áldozatot.
Négy nappal később, május 30-án Mahathir a holland és az ausztrálok felé tett reakciójával nyilvánosságra került. Tokióban tartott sajtótájékoztatón Bernama, a malajziai állami médiaügynökség jelentette, mit mondott a miniszterelnök. - Erős bizonyítékokra van szükség ahhoz, hogy megmutassa, hogy az oroszok lőttek - jegyezte meg Mahathir. „Az ukrán lázadók is lehettek, az ukrán kormány is lehetett, mert ugyanazt a rakétát is használják… Nem tudjuk, ezt miért zárták ki a vizsgálatból, de a kezdetektől fogva túl sok politikát látunk benne, és az ötlet nem az volt, hogy megtudjuk, hogy ez hogyan történt, de úgy tűnik, hogy az oroszok felé próbáltak összpontosítani. Ez nem semleges vizsgálat. ”
https://russia-insider.com/en/russi...me-minister-us-allies-have-lot-answer/ri27210
T
Törölt tag 1526
Guest
Szerdán sajtótájékoztatót tart a JIT a bűnügyi nyomozás előrehaladásáról.
https://nos.nl/artikel/2288995-onde...dag-bekend-wie-achter-neerhalen-mh17-zat.html
https://nos.nl/artikel/2288995-onde...dag-bekend-wie-achter-neerhalen-mh17-zat.html
- Status