Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem tudom de én ilyen piciben látom és nem engedi nagyítani: (amit én beraktam meg rá se fér a kijelzett tartományra)
Nagy Csaba
Egyszer számolgattuk itt valahol az ágyúk tűzerejét. MJ értékben nagyjából egálban voltak, egyedül a német 120/L55 lógott ki a sorból, de az nem cssak szimplán hosszabb csövű ágyú, hanem más, mint az L/44.
Nah, az oroszok most ezt a szintet érték be, szándékosan nem is törekednek többre. Az orosz ágyú sem csak más csőhosszú hanem teljesen új...
Az Armatába pedig esélyesen egyesített lőszer kerül , állítva elhelyezve a teknőben.
Annak idején az M1-esetén ez volt az elképzelés:
De szerintem inkább a francia EMAS töltő felé lenne érdemes ellépniük, az nekem egyszerűbb szerkezetnek tűnik.
Fade
Torkolati energiát adott lövedék típusra.
pl.:
DM33/L44-ből kilőve: 6,26 MJ. Páncélátütés: 470 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren*
3BM42/2A46(L48)-ból kilőve: 7,01 MJ Páncélátütés: 500 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren
Hasonló korszak, hasonló ágyúk, hasonló energiájú lövedékek, hasonló teljesítmény.
*A DM33 esetén az átütési érték lengyel forrásból van. Ugyanis folyamatosan fejlesztették a lőszert, és azok más paraméterekkel tudnak 600 mm RHA-t is (DM33A4), viszont ugye az másik korszak. Akárcsak a 3BM42M-is amely 570 mm RHA-t tud. (Bár ugye a források eléggé szórnak)
és? Szó se róla amíg nem voltak sabotra Oroszok korlátolva, befért nem volt hude eltérés. Ez amolyan nem lehet a fizikát meghágni, sabot hossz döntő átütésre.
Fade
Amit írtam az mind SABOT lövedék.
A difi a 90's évek után jött ki, mert hiába raknak nagyobb teljesítményű ágyút a T-72-be, ha csak adott lőszerméret fér be a tárba.
De amíg nem jött be a Leopárdhoz az RM120/L55-ös ágyú, addig nem nagyon volt különbség SABOT terén sem, ha csak az energiákat nézzük.
A különbség szerintem inkább abban volt, hogy a nyugati nyilak jobb minőségűek voltak, egyrészt mert több pénzük volt rá, másrészt meg kevesebbet is kellet nekik gyártani. (10,000 NATO tank vs. 50,000 SZU tank)
Amit írtál pl DM33 az APFSDS lövedék.
Ettől még hívhatod sabotnak, sött lövedéknek is, hogy a golyót már ne mondjam. Úgy is hallottam már hívni. Mind helyes max pongyola.
Nem tudom de a 90es évek elején már komoly hátrány volt.
Amíg nem jött L55? Ne viccelj már. M1 L44e ágyúval M829el átüt 2000men ~540mm (ez elég volt ahoz, hogy 2500mes távban mészárolja az Iraki T72ket.). Ugyanez az L44 M829M3el 820mm körül üt 2000men, M829M4re meg 980-1000mmeket írnak. Meg jóval kevésbé érzékeny erara...
"off" APFSDS fejlődés mert jól demonstrál:
A hossz valóban fontos de azért z mégis csak egy faktor a sok közül.Ahhoz,hogy a hossz döntő faktor legyen a többinek egálban kell lennie.
Hát fogalmunk sincs, de ami látszik, hogy a hossz durván megnött és közbe ennek hatására is +80-90%ot több RHAt tud átütni.
Hogy +80-90% jelentős e, előny e azt mindenki majd eldönti maga. Sztem az.
De az M3 nem a 90-es évek eleje...
Az igazából erre volt:
Amíg nem jött L55? Ne viccelj már. M1 L44e ágyúval M829el átüt 2000men ~540mm (ez elég volt ahoz, hogy 2500mes távban mészárolja az Iraki T72ket.). Ugyanez az L44 M829M3el 820mm körül üt 2000men, M829M4re meg 980-1000mmeket írnak. Meg jóval kevésbé érzékeny erara...
És akkor én írtam nem pontosan/rosszul: 90es évek elején nem volt nagy hátrányuk APFSD terén.
Fade
"Amit írtál pl DM33 az APFSDS lövedék.
Ettől még hívhatod sabotnak, sött lövedéknek is, hogy a golyót már ne mondjam. Úgy is hallottam már hívni. Mind helyes max pongyola."
A SABOT kifejezést is szokták használni, bár az nem a lövedék rész, hanem az ami leválik a nyílról a kilövéskor. (nem tudom mi a magyar neve...)
"Ugyanez az L44 M829M3el 820mm körül üt 2000men, M829M4re meg 980-1000mmeket írnak. Meg jóval kevésbé érzékeny erara... "
Jók ezek az amcsi mese könyvek
Amit ők használnak L/44-et lényegében ugyan az, mint a németek L/44-e. (Konkrétan RM licenc)
A sokkal nagyobb nyomást bíró és hosszabb csövű ágyúból kilőtt DM53/63 tud a való életben 820 mm átütést 2000 méteren... Utána számolhatsz, ez 13MJ!
Szóval ha az amik titokban nem hágták meg a fizikát, akkor biza iszonyat nagy kamu gépek....
Tudtommal az L/44-ből nem is ajánlott kilőni a DM53/63-at, pont amiatt , mert nagyon nagy nyomást fejt ki.
De felajánlom neked, hogy ha kikeresed a nyíl súlyát (sabot nélkül!) és megadod a torkolati sebességét, akkor megmondom neked abból, hogy hány MJ energiájú a lövedék.
Az oroszok sem álltak meg a T-90-hez elérhető legjobb lőszer+ágyú kombinációval az átütés 800mm felett van 2000 méteren.Az Armatába tervezett lőszer pedig 1000mm.
A wikipedia szerint ugye a Vacuum is kilőhető a régebbi orosz harckocsikból de az az Armata lőszere így nem valószínű(bár maga a löveg jórészt azonos).
MSbe mennek bele a 800mm átütők. T72B3/T90A/Mbe nem.
hamár wiki: vacuum: "T-80UM-2/T-14" Ez alapján nekem nem megy bele.