A donbassziak nem gondolkodtak reálisan nyilván. Eszem megáll, hogy egyesek tényleg azt hiszik, higy az ukrán haderő az valami! Az elmúlt évek kevés volt megtanulni egysmást róluk?
Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)
- Téma indítója Mackensen
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
A donbassziak mögött ott áll Oroszország, kiképzett, harcedzett katonákkal, korszerű fegyverekkel. Az oroszok másodvonalbeli technikája is olyan, amiről mi még csak nem is álmodhatunk. Olyan fegyverekkel, amit nekünk még csak fel sem ajánlottak a VSZ-ben, nemhogy meg tudtuk volna őket venni.
Az ukrán haderő úgy arányul az oroszhoz, mint a miénk az ukránhoz és ez az összehasonlítás még ránk nézve hízelgő.
Mi még csak jelentős veszteséget sem tudnánk okozni az ukránoknak, ők viszont tudnak okozni az oroszoknak,
Javaslom, hogy sürgősen vedd be a gyógyszeredet.
Ami használható felszerelésük van, az az ATOban dekkol. De használható emberből már annál nagyobb a hiányuk. A haderejük a hírek alapján roncs állapotban van.
Simán elképzelhető, hogy kiegyeznek a donbassziakkal egy döntetlenben/status quo-ban és aztán átcsoportosítják erőiket ellenünk.
Az ukránoknak most elsőrendű fontosságú, hogy egy fronton győzelmet tudjanak felmutatni. Ezt legkönnyebben velünk szemben tudják megtenni.
Javaslom neked, hogy gyakrabban látogass el az ukrán hadsereggel, hadiiparral foglalkozó oldalakra.
Például:
https://en.ukrmilitary.com/
https://translate.google.com/transl...&u=http://ukroboronprom.com.ua/uk/&edit-text=
az ukránok:
- többen vannak
- több a hadfelszerelésük méghozzá nem is kicsit
- van éles tapasztalatuk
- van mögöttük nagyhatalom
- és sokkal agresszívabbak
a donbasszi oroszok
- szintén többen vannak
- a felszerelésük elapadhatatlan
- nem fossák össze magukat ha rájuk lőnek, és nem esnek kétségbe ha áldozataik vannak, sajnos nálunk ehhez sincsenek hozzászokva az emberek, tudod a valódi háborúban emberek, közeli hozzátartozók halnak meg, nem számítógépes játék, nincs újraindítás
- és nekik is van támogató nagyhatalmuk, amely katonailag is az
a magyarok:
- jelképes erővel rendelkeznek csak, az ország megvédéséhez sem elég (hála Kovács merjünk kicsik lenni László hathatós benyalós külpolitikájának, csak most nem tudom mit szólna, hogy "majdmegvédminketanatoazértnemkellsereg" helyett Trump közli hogy, jóbarát szövetség ide-vagy oda oldd meg magad
- a technikai lemaradás, mind számban, mind haderőnemben megkérdőjelezhetetlen
(légvédelem, páncélosok, rakétás tüzérség, nagy hatótávú tüzérségi eszközök hiánya, légierő, létszám)
- éles tapasztalata max az afgán, iraki missziósoknak van, de az sem olyan mint a kelet-ukrajnai hadszíntér, ide olyan mikulások kellenének akik jugóban voltak
- nálunk a sorkatonasággal felszámoltak egy olyan lehetőséget, amely a haderő humán faktorának az alapja lehetne, a tartalmát most hagyjuk - természetesen nem a szoci opciót értem ezalatt, de az oroszoknál láthatjuk, hogy azért sokat jelentett az a pár év durva katonai kiképzés, ridegen tartás
- a köztes korosztályok emiatt kiestek és mindfenféle értelemben alkalmatlanok a haza védelmére is - nemhogy expanzív műveletre
- minket pedig az égegyadta világon senki nem támogat, esetleg leszólhat a NATO hogy kuss, de mivel amerikai játszótér Ukrajna ezért ők könnyen leugatnak minket mivel látják hogy Washington ezt hagyja
A háborút vízionálók jó lene ha egy kicsit magukba néznének és elkezdének az egyszeggyel foglalkozni. Per pillanat a román-magyar-szlovák határok határőrsége eleve kétezres nagyságrendú, mégha ez az erő alaposan szét is van szórva. A határon zömében a keleti hadműveletekben részt vett személyi állomány teljesít szolgálatot, akiknek Kárptalja az üdülés, viszont ez elmúlt években már próbáltak ezt azt. Ungvárt nem ismerem, de Munkácson ott vannak a 128-asok, Beregszászban most költözik befele egy gépesítet lövész zászlóalj, hasonló erő van Nagyszőlősön és egy tüzérezred Huszton. Ilosván hadkiedésszítő parancsnokság és gépesített lövészek nem tudom mekkora létszámban de vélhetőleg szintén zászlóalj nagyságrend. És ezek az erők a menetkészültség elérése után 7-8 óra alatt a magyar-ukrán határ bármely pontját eltudják érni. Nem egy világvertő haderő, de addig kitartanak (mondjuk beásák magukat a magyar falvakba és alakosságot kihajtják pajzsnak) amíg megjönnek a Szu-27-es és Szu-24-es kötelékek, amelyek nem a Kárpátalján harcoló egységekre fognak csapást mérni, hanem Paksra, a Tisza és Duna hídjaira, meg a nyugatii cégek ipartelepeire. Ehhez vegyük hozzá, hogy az ukrán hadseregben az emberélet nem sokat ér. Ha meg kell halnia 1000 ukrán bakának Kárpátaljáért akkor parancsnokaik tenni fognak rólla hogy meghaljon ennyi katona. A közvélemény meg nyiltam Magyarország ellen fordul hiszen a hozzátartozók csak azt látnák, hogy a fiúk magyar golyótól esett el. Magyarország hogyan tolerálna 1000 cinkkoporsót? A KATONAI MEGOLDÁS JELENLEG NEM LEHET OPCIÓ!!! Várni kell. Diplomácia húzd-meg ereszdmeget játszani, és közben katonailag tenni azt amit az ukránok. Megerősíteni a határőséget és ebben a határellenőrzésnek lenne nagy szerepe. Felpörgetni a katonai elhárítást, mert ide nekem a rozsdás bökőt ha az Antigonosz álltal emlegetett ukrán melósok között nincsenek olyanok akik rendszeresen eldalolnak az ukrán katonai felderítésnek ezt azt a magyarországi viszonyokról. Biztos van olyan magyarul szót nem tudó ukrán vendégmunkás aki környezetében minden magyar szót tökéletesen ért, hiszen itt egy jól előkészített müvelet zajlik ( a beregszászi konzulátuson készült videót se szeptemberbe vették fel). Ha megvan a társadalmi akarat, vállani kell a lemondásokat ami a honvédelmi kaidások óvatos növelése jelent. És pörgetni kell a kiképzést ahogy csak lehet. A minden egyes magyar honvéd havonta teljesítsen 100 kilkométeres menetgyakorlatokat, hetente lőjjön el a szituációs lőtéren 300 patront, háromhavonta vegyen részt szakasz szintű lézerharcászaton. A pilóták repüljenek, repüljenek, repüljenek és gyakorolják a földi célpontok precíziós támadását. A légvédelem azonnal takarodjon éleslövészetre, az a nyomorult háromtucatnyi T-72 meg kapjon annyi üzemanyagot és lőszert hogy a kezelők belefulladjanak. Ha viszont nem akarnak belefulladni, akor lőjjenek, hajtsanak, lőjjenek, hajtsanak, lőjjenek, hajtsanak. Aztán szedják szét a technikát és amíg bekötött szemel nem tudják összerakni addig gyakorolják. Mindenek sokkal több "meggyőző ereje" lenne mint a legkemányebb Szijjártó nyilatkozatnak, mégha minde pénzbe is kerül. De a legfontosabb.hogy aki itt most időt nyer (és azt okosan használja fel) az életet nyer. Az ukrán társadalmat számotokra elképzelhetetlen ellentétek feszítik. A magyarelenességet is csak egy figyelemleterő hadműveletnek szánták, hogy az emberek ne a mindennapok bajaival foglalkozzanak. Tavasszal nyakunkon a vállasztás. A finisben szinte biztos, hogy nagyukrán fog a még nagyobbukrán torkának esni. Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy lesz egy Majdan 2.0 ahol már nem molotov koktélokkal fogják dobálni a fegyvert még önvédelemre sem használó BTR-eket, hanem Kijev vállik Európa Bejrutjává. Ha ez megtörténik, az lesz a mi időnk.
Azért örülök, hogy az olyan hülyék mint te, nincsenek többségben a kormányban vagy a vezetésben. Ha a hozzád hasonlókon múlna örült módra rohannánk egy háborúba ukrajnával és amiből, jelenleg, nem kerülhetnénk ki jól. Aztán majd a hozzád hasonlók ajvékolnának először, hogy hullanak a magyar legények a fronton. Hallgass ha nem látsz tisztán. Nem háború kell, meg halál, hanem megegyezés. Az első lépés az lett volna, hogy nem adunk állampolgárságot senkinek aki nem hazánkban lakik, lakott vagy itt született. Vagy legalább érdemben leülhettünk volna tárgyalni az ukránokkal. Én személy szerint ki nem állhatom az ukránt, ismerem őket. De ettől még ne rohanjunk már fejjel a falnak. Nem meghunyászkodni kell, de vegyük már észre, hogy az elmúlt években a külpolitikánk nem a legjobb irányba haladt. Az Eu és az Usa nem áll mellettünk. Orbán találkozgat Putyinnak meg Erdogánnal?! Jó ez nekünk? Biztos, hogy nem. Tesszük ezt úgy, hogy a környező országok kapcsolata az Eu-val és az Usa-val azért nem a legrosszabb. A végén egyedül maradunk, elszigetelődünk.
Tökéletesen látod a helyzetet!
Már csak annyi kellene hogy az USA minket válaszon ne Ukrajnát, ami most persze elképzelhetetlen, de tudom, hogy hogyan kampányolt a magyar külügy az USA tagállamaiban, hogy Nato tagok legyünk! Na ha ezt megint megcsinálják máris nyert ügyünk van!
Az ukrán ortodoxok évtizedeken keresztül megpróbálták erőszakkal beolvasztani a görög katolikusokat. Ne keverjük már őket!
Szerintem menj vissza a 444-re! Vagy legalább vedd észre, hogy én vagyok itt a legmérsékeltebb a konfliktus kezelésének módjában!
Ugyanakkor tudomásul kell venni, hogy nem mi, hanem az ukránok döntik el, hogy háború lesz e! Mi csak annyit tehetünk, hogy megpróbáljuk megnyerni. Ha az ukránok úgy döntenek, hogy rátámadnak a kárpátaljai magyarságra, akkor itt akkor is háború lesz, ha egyesek kataton ismételgetik, hogy gyengék vagyunk.
Akkor majd azzal az erővel kell győznünk, amink van.
Csak sikerult megmagyaraznod, hogy miert ne legyen a magyaroknak magyar allampolgarsaga. Gratulalok! Hol is hallottam mar ezt a szoveget? Ezt az elszigetelodes dumat is csak ugyanattol a körtől hallom.
A magyar oldalon sokkal regebbi a kettos allampolgarok kerdese. Pont semmi koze nem volt az uki helyzethez. Sajnos az ukranok kettos allampolgarokhoz valo hozzaallasa idokozben megvaltozott. Az egyeztetesi kiserleteket lesoportek az asztalrol es jelenleg semmilyen kompromisszumrol nem lehet szo, mert ok ukranositast akarnak. Nincs mirol egyezkedni.
Szvsz. a penzugyeknel lehet megfogni az ukikat. Az usa es imf penzcsap elapadni latszik. Eppen ott tartunk, hogy ra akarjak tukmalni az EU-ra oket. Peldaul a minap szavazott meg nekik az eu tanacs valami ujabb 1 mrd-ot. Az ilyen helyzetekben kellene kijatszani a kartyainkat es feltetelekhez kotni a tamogatast.
Utolsó pillanatban túl késő lenne már. Ha a Nato nem tesz rendet odaát a fejekben és továbbra is fenyegetőznek, akár csak a magyar kisebbség elüldözésével, akkor haza kell rendelni őket. Második lépésként. Kb 1000 fő, az nekünk nem kevés. Feltöltődik az alakulatok egy része velük, a helyettük kimenésre várók szintén maradnak. Aztán lehet itthon felkészülni a konvencionális háborúra,a betörő ellenség lassítására, menekültek fogadására, beszivárgó irreguláris egységek felszámolására. Röhej de régebben ez volt a határőrség elsődleges feladata háború esetén, volt is felszerelése hozzá. A missziós táborőrzés meg konvojkísérést mint betanulandó dolgokat meg felejteni kell egyenlőre. Ez egy erőteljes jelzés volna a Nato felé amennyiben elbagatellizálnák a dolgokat. Kint meg oldják meg az amerikai érdekek védelmét a többiekkel.
Pontosan, anyagilag lehet őket kordában tartani. De erre rá kell kényszeríteni az EU-t, és a Nato-t is hogy beinduljanak a folyamatok. Én meglépném azokat a kemény lépéseket amiket fent írtam, és meg is indokolnám miért. Az hogy Brüsszelben a Nato-EU főhadiszálláson ezért visítani fognak az meg pont nem érdekel. Így kénytelen lesz mindkét szerv az ukránokra hatni, mert nem fognak haladni semmiféle ukrán integrációval, és nehézkesebb lesz minden nekik.Csak sikerult megmagyaraznod, hogy miert ne legyen a magyaroknak magyar allampolgarsaga. Gratulalok! Hol is hallottam mar ezt a szoveget? Ezt az elszigetelodes dumat is csak ugyanattol a körtől hallom.
A magyar oldalon sokkal regebbi a kettos allampolgarok kerdese. Pont semmi koze nem volt az uki helyzethez. Sajnos az ukranok kettos allampolgarokhoz valo hozzaallasa idokozben megvaltozott. Az egyeztetesi kiserleteket lesoportek az asztalrol es jelenleg semmilyen kompromisszumrol nem lehet szo, mert ok ukranositast akarnak. Nincs mirol egyezkedni.
Szvsz. a penzugyeknel lehet megfogni az ukikat. Az usa es imf penzcsap elapadni latszik. Eppen ott tartunk, hogy ra akarjak tukmalni az EU-ra oket. Peldaul a minap szavazott meg nekik az eu tanacs valami ujabb 1 mrd-ot. Az ilyen helyzetekben kellene kijatszani a kartyainkat es feltetelekhez kotni a tamogatast.
https://magyaridok.hu/kulfold/panikhangulat-kezd-eluralkodni-karpataljan-3571013/
".Szombaton Ungvárra látogat Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter. Találkozni fog a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség választmányával, utána pedig sajtótájékoztatót tart. A legfontosabb kérdés: a vizitje segít-e lecsillapítani a nagyon durván felkorbácsolt indulatokat, vagy még inkább ront a helyzeten...
...A kárpátaljai magyar–ukrán kettős állampolgárokkal szembeni fenyegetés, miszerint elveszíthetik ukrán állampolgárságukat, a parlament honlapján bejegyzett és az államhatalom részéről cinkosan eltűrt kollektív deportálási petíció, a Mirotvorec (Béketeremtő) rossz emlékű listázása, az ennek nyomán kezdődött hatósági ellenőrzés és megfélemlítés, az Ukrán Biztonsági Szolgálat kihallgatásai, a határátkelőkön létező feketelisták mind-mind olyan dolgok, amit még néhány héttel ezelőtt nehezünkre esett volna elhinni, mára pedig szörnyű és rémisztő valósággá vált.
Már rég nem az oktatási törvény nyelvi rendelkezéseinek részleteiről és alkalmazásáról vagy a nyelvtörvény végrehajtási mechanizmusának a részleteiről folyik a vita, hanem az itt élő tősgyökeres kárpátaljai magyar családok megmaradása és túlélése került veszélybe...
...A szombati magyar rendezvénnyel egy időben a kárpátaljai székvárosban a nemzeti egység jegyében hazafias felvonulást tartanak szélsőséges ukrajnai szervezetek. Félő, provokációk is előfordulhatnak a pattanásig feszült helyzetben.
Mindeközben a helyi magyarság körében mintha pánikhangulat kezdene eluralkodni. A hétköznapi, békés utazók az anyaországba tartva félnek magukhoz venni magyar útlevelüket...
...A „halállistát” leközlő webportál Facebook-oldalát tömegesen jelentették gyűlöletkeltés miatt, ezért tegnap ideiglenesen letiltották azt...
...Már az előző önkormányzati választásokon sem volt egyszerű jelölteket állítani a két kárpátaljai magyar érdekvédelmi szervezetnek, de jelen állás szerint a két év múlva esedékes, következő helyhatósági választáson valósággal lasszóval kell majd toborozni a legbátrabbakat.
A fejlemények ismeretében bátran állítható, Kijevből irányítva szándékos, előre megkomponált megfélemlítési és elüldözési akció zajlik a magyarok ellen. Andrij Zolotarev ismert ukrán politológus szerint azonban ez nem fog gátat vetni a kettős állampolgárság terjedésének. Érvelése szerint a kiszámíthatatlan belpolitikai helyzet, a gazdasági pangás és az egyre erősödő nacionalizmus még többeket fog arra ösztökélni, hogy más – magyar, román, lengyel – EU-s tagállamok útleveléhez juthassanak hozzá. Ez ugyanis egyfajta biztonságot, legrosszabb esetben menekülési útvonalat biztosíthat nekik, fogalmazott az elemző."
Továbbra is egyértelműen a "répa és a bot" módszert használják Klimkinék. (Úgymond barátságos konstruktív beszélgetés -ami vélhetően önmagában sem lesz sem barátságos, sem konstruktív - és közben fenyegető "felvonulás"...)
".Szombaton Ungvárra látogat Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter. Találkozni fog a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség választmányával, utána pedig sajtótájékoztatót tart. A legfontosabb kérdés: a vizitje segít-e lecsillapítani a nagyon durván felkorbácsolt indulatokat, vagy még inkább ront a helyzeten...
...A kárpátaljai magyar–ukrán kettős állampolgárokkal szembeni fenyegetés, miszerint elveszíthetik ukrán állampolgárságukat, a parlament honlapján bejegyzett és az államhatalom részéről cinkosan eltűrt kollektív deportálási petíció, a Mirotvorec (Béketeremtő) rossz emlékű listázása, az ennek nyomán kezdődött hatósági ellenőrzés és megfélemlítés, az Ukrán Biztonsági Szolgálat kihallgatásai, a határátkelőkön létező feketelisták mind-mind olyan dolgok, amit még néhány héttel ezelőtt nehezünkre esett volna elhinni, mára pedig szörnyű és rémisztő valósággá vált.
Már rég nem az oktatási törvény nyelvi rendelkezéseinek részleteiről és alkalmazásáról vagy a nyelvtörvény végrehajtási mechanizmusának a részleteiről folyik a vita, hanem az itt élő tősgyökeres kárpátaljai magyar családok megmaradása és túlélése került veszélybe...
...A szombati magyar rendezvénnyel egy időben a kárpátaljai székvárosban a nemzeti egység jegyében hazafias felvonulást tartanak szélsőséges ukrajnai szervezetek. Félő, provokációk is előfordulhatnak a pattanásig feszült helyzetben.
Mindeközben a helyi magyarság körében mintha pánikhangulat kezdene eluralkodni. A hétköznapi, békés utazók az anyaországba tartva félnek magukhoz venni magyar útlevelüket...
...A „halállistát” leközlő webportál Facebook-oldalát tömegesen jelentették gyűlöletkeltés miatt, ezért tegnap ideiglenesen letiltották azt...
...Már az előző önkormányzati választásokon sem volt egyszerű jelölteket állítani a két kárpátaljai magyar érdekvédelmi szervezetnek, de jelen állás szerint a két év múlva esedékes, következő helyhatósági választáson valósággal lasszóval kell majd toborozni a legbátrabbakat.
A fejlemények ismeretében bátran állítható, Kijevből irányítva szándékos, előre megkomponált megfélemlítési és elüldözési akció zajlik a magyarok ellen. Andrij Zolotarev ismert ukrán politológus szerint azonban ez nem fog gátat vetni a kettős állampolgárság terjedésének. Érvelése szerint a kiszámíthatatlan belpolitikai helyzet, a gazdasági pangás és az egyre erősödő nacionalizmus még többeket fog arra ösztökélni, hogy más – magyar, román, lengyel – EU-s tagállamok útleveléhez juthassanak hozzá. Ez ugyanis egyfajta biztonságot, legrosszabb esetben menekülési útvonalat biztosíthat nekik, fogalmazott az elemző."
Továbbra is egyértelműen a "répa és a bot" módszert használják Klimkinék. (Úgymond barátságos konstruktív beszélgetés -ami vélhetően önmagában sem lesz sem barátságos, sem konstruktív - és közben fenyegető "felvonulás"...)
https://karpathir.com/2018/10/13/az-ukran-kulugyminiszter-megerkezett-ungvarra/
"Az ukrán külügyminiszter a KMKSZ választmányi ülésén Ungváron
Ungvár, 2018. október 13. Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter (k), Ljubov Nepop, Ukrajna budapesti nagykövete (b) a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) választmányi ülésének kezdete előtt Ungváron 2018. október 13-án. MTI Fotó: Nemes János"
Kissé ijesztő.
"Az ukrán külügyminiszter a KMKSZ választmányi ülésén Ungváron
Ungvár, 2018. október 13. Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter (k), Ljubov Nepop, Ukrajna budapesti nagykövete (b) a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) választmányi ülésének kezdete előtt Ungváron 2018. október 13-án. MTI Fotó: Nemes János"
Kissé ijesztő.
https://karpathir.com/2018/10/13/kl...ll-a-feszultseget-az-ukran-magyar-viszonyban/
"Mindenekelőtt csökkenteni kell a feszültséget az ukrán-magyar viszonyban, és a feleknek hatékonyabbá kell tenniük a párbeszédet a kárpátaljai magyar oktatás és a kettős állampolgárság problémáiról – jelentette ki Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter szombaton Ungváron, ahol felszólalt a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) rendkívüli választmányi ülésén.
A kárpátaljai magyarságot érő támadások és provokációk megszaporodása miatt összehívott tanácskozás után Klimkin elmondta: nem ért egyet a kárpátaljai magyarok azon véleményével, hogy Ukrajnában magyarellenes médiakampány folyna központi orgánumok részvételével. A politikus az ukrán-magyar viszonyban lévő erős feszültség kialakulását az új ukrán oktatási törvény egy évvel ezelőtti elfogadására datálta.
Brenzovics László KMSZ-elnök kijelentette, hogy az álláspontok a szombati tanácskozáson nem közeledtek, de előre mutatónak nevezte, hogy Klimkin nyílt párbeszédet folytatott a kárpátaljai magyarság képviselővel."
Ez Klimkinék részéről csak a nemzetközi sajtónak mutatott "jópofizás"
Amit Klimkin csinál az csak show. Most azt mutatja ( a nemzetközi sajtónak elsősorban- másodsorban meg azoknak, akik erre esetleg rávették) hogy ő tárgyalókész. Nem az. Ugyanaz amit eddig is csináltak. Bemerevedett az álláspontjuk, a céljukat egyre gyorsabban hajtják végre (már magában az új törvény első olvasata gyakorlatilag okafogyottá tesz minden tárgyalást, mert a törvény erejével fogva akarnak betiltani gyakorlatilag mindent, ami nem tartozik az Ukrán ajkú kisebbséghez - mert a többség az orosz ajkú, a kisebbségek ukrán, román, lengyel, magyar... ajkúak) De belebegteti a tárgyalókészséget, annak nyilvánvaló teljes érdemi hiányával.
Tényleg jó lenne ha tárgyalnának. De hacsak nem kényszeríti rá őket valami olyan körülmény, ami eddig nem (jelenleg leginkább az amerikaiak - vagy az oroszok hirtelen támadása) akkor érdemben nem fognak. A találkozóval egyidejűleg lebonyolított felvonás egyértelműen nem a jó szándék, hanem a fenyegető demonstráció jele.
"Mindenekelőtt csökkenteni kell a feszültséget az ukrán-magyar viszonyban, és a feleknek hatékonyabbá kell tenniük a párbeszédet a kárpátaljai magyar oktatás és a kettős állampolgárság problémáiról – jelentette ki Pavlo Klimkin ukrán külügyminiszter szombaton Ungváron, ahol felszólalt a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) rendkívüli választmányi ülésén.
A kárpátaljai magyarságot érő támadások és provokációk megszaporodása miatt összehívott tanácskozás után Klimkin elmondta: nem ért egyet a kárpátaljai magyarok azon véleményével, hogy Ukrajnában magyarellenes médiakampány folyna központi orgánumok részvételével. A politikus az ukrán-magyar viszonyban lévő erős feszültség kialakulását az új ukrán oktatási törvény egy évvel ezelőtti elfogadására datálta.
Brenzovics László KMSZ-elnök kijelentette, hogy az álláspontok a szombati tanácskozáson nem közeledtek, de előre mutatónak nevezte, hogy Klimkin nyílt párbeszédet folytatott a kárpátaljai magyarság képviselővel."
Ez Klimkinék részéről csak a nemzetközi sajtónak mutatott "jópofizás"
Amit Klimkin csinál az csak show. Most azt mutatja ( a nemzetközi sajtónak elsősorban- másodsorban meg azoknak, akik erre esetleg rávették) hogy ő tárgyalókész. Nem az. Ugyanaz amit eddig is csináltak. Bemerevedett az álláspontjuk, a céljukat egyre gyorsabban hajtják végre (már magában az új törvény első olvasata gyakorlatilag okafogyottá tesz minden tárgyalást, mert a törvény erejével fogva akarnak betiltani gyakorlatilag mindent, ami nem tartozik az Ukrán ajkú kisebbséghez - mert a többség az orosz ajkú, a kisebbségek ukrán, román, lengyel, magyar... ajkúak) De belebegteti a tárgyalókészséget, annak nyilvánvaló teljes érdemi hiányával.
Tényleg jó lenne ha tárgyalnának. De hacsak nem kényszeríti rá őket valami olyan körülmény, ami eddig nem (jelenleg leginkább az amerikaiak - vagy az oroszok hirtelen támadása) akkor érdemben nem fognak. A találkozóval egyidejűleg lebonyolított felvonás egyértelműen nem a jó szándék, hanem a fenyegető demonstráció jele.
http://www.karpataljalap.net/?q=201...nyelvtorveny-tervezetet-velencei-bizottsagnak
"Az Európai Unió (EU) hangsúlyozza, hogy Az ukrán mint államnyelv működésének biztosításáról című törvény tervezetének meg kell felelnie a nemzetközi normáknak és Ukrajna vállalásainak – derül ki az EU-nak a Jevropejszka Pravda megkeresésére küldött hivatalos válaszából.
Brüsszelben jelezték, hogy figyelemmel kísérik a folyamatot, és tisztában vannak azzal, hogy a Legfelső Tanács elfogadta első olvasatban a nyelvtörvényt.
Az Európai Unió kötelezőnek tartja, hogy a jogszabály összeegyeztethető legyen az Európa Tanács konvencióival, amelyekhez az ukrán fél is csatlakozott. „Ukrajnának továbbra is eleget kell tennie nemzetközi kötelezettségeinek, többek között A regionális vagy kisebbségi nyelvek európai chartájának és az Európa Tanács nemzeti kisebbségek védelméről szóló keretegyezményének” – olvasható az EU kommentárjában.
Az Európai Unió hangsúlyozta, hogy a második olvasatra irányuló javaslatok előkészítése során az ukrán parlamentnek konzultálnia kell az új jogszabály által érintett felekkel, beleértve a nemzeti kisebbségek képviselőit is.
„Javasoljuk, hogy véleményezésre (az európai szabványoknak való megfelelés szempontjából) küldjék meg a törvénytervezetet a Velencei Bizottságnak” – közölték Brüsszelben..."
Nagy jelentősége ennek- az Ukrán kormány eddigi "eljárásrendjét" figyelembe véve - jelenleg vélhetően nem nagyon lesz Porosenkoéknak.
"Az Európai Unió (EU) hangsúlyozza, hogy Az ukrán mint államnyelv működésének biztosításáról című törvény tervezetének meg kell felelnie a nemzetközi normáknak és Ukrajna vállalásainak – derül ki az EU-nak a Jevropejszka Pravda megkeresésére küldött hivatalos válaszából.
Brüsszelben jelezték, hogy figyelemmel kísérik a folyamatot, és tisztában vannak azzal, hogy a Legfelső Tanács elfogadta első olvasatban a nyelvtörvényt.
Az Európai Unió kötelezőnek tartja, hogy a jogszabály összeegyeztethető legyen az Európa Tanács konvencióival, amelyekhez az ukrán fél is csatlakozott. „Ukrajnának továbbra is eleget kell tennie nemzetközi kötelezettségeinek, többek között A regionális vagy kisebbségi nyelvek európai chartájának és az Európa Tanács nemzeti kisebbségek védelméről szóló keretegyezményének” – olvasható az EU kommentárjában.
Az Európai Unió hangsúlyozta, hogy a második olvasatra irányuló javaslatok előkészítése során az ukrán parlamentnek konzultálnia kell az új jogszabály által érintett felekkel, beleértve a nemzeti kisebbségek képviselőit is.
„Javasoljuk, hogy véleményezésre (az európai szabványoknak való megfelelés szempontjából) küldjék meg a törvénytervezetet a Velencei Bizottságnak” – közölték Brüsszelben..."
Nagy jelentősége ennek- az Ukrán kormány eddigi "eljárásrendjét" figyelembe véve - jelenleg vélhetően nem nagyon lesz Porosenkoéknak.
- Status