[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Nemertem ezt a merkava lesoprest... Mintha barkinek is adtak volna el merkavat... Nem fura hogy 2 vilagcsoro szigetorszagnak tettek csak ajanlatot akik total csodbe vannak es teljesen eselytelen hogy vasaroljon. De ha megis megtette volna nem fizetes vegett valoszinuleg banyajoggal gyarral kereskedelmi engedellyel fizettek volna./es most nem osszeskuveselmeletre gondolok/
...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 841
113
akkor pár gondolatot hagy füzek én is hozzá mint egyszerű ember:
-Nehéztüzérség : Csak önjárók jöhetnének szóba. Vagy esetleg valami M777 kategória. Mert ezekhez van lézer/GPS vezérlésű löveg. Ezekből jó ha 10-12 üteget fogunk tudni vásárolni. Mert sajna nem olcsóak. Itt is a használt vontatót vonal felejtős. Lásd a horvát beszerzést. De legalább ők jól csinálták. Addig csaptak le amíg volt eladó üteg. Egyébként ennyi üteggel finoman szóval kitörölhetjük a valagunkat. Ahhoz hogy komolyan vegyenek minket legalább minimum Új M777 ek kellenének vagy M 109 es azokból is 20-25 üteg. HK nélkül és támogatás nélkül ezek az ütegek csak maradjunk annyiban. Egy esetleges nehéz konfliktusnál nem fogunk sokkra menni velük. PR fogásnak jól hangzik. MI-24. ha nem szereznek be mellé normális páncéltörő levegő föld rakétákat meg + ba valami normálisabb manpad védelmet rájuk. Úgy fognak potyogni az égből mint a záporeső. Lásd Donyeck. Pl: az oroszok még sziriában is veszítetek héliket. Á majd délről vagy nyugatról jövő szakáll ahbarosokra jók lesznek. Azok jobban fel lesznek fegyverezve mint a mi leendő területvédelemiseink. Úgyhogy máris boritékolható lesz majd a veszteséglista.
Ahhoz hogy tényleg sikeresek legyünk. Itt mindent de mindent fejleszteni kell. A HK tól az APC től kezdve mindent. Egyéni felszereléseket,kézi fegyvereket stb. És ezt nem lehet megúszni pár milliárdból,meg majd a leendő hazai ipar megoldja. Ehhez rengetek pénz kell + szakik.
.Ha a területvédelmiseket nem fogják felfejleszteni + az önkéntes műveleti tartalékosokat legalább könnyű gépesített dandár/zászlóalj szinteké. + ba ellátni őket könnyű tüzérséggel (105 könnyű tarackokkal 60/82/120 as mozsárokal) kiegészítő támogató HK/APC el. Akkor az egész nehéz fejlesztés magában nem fog érni semmit. PR értéke lesz. Meg papíron jól fognak szerepelni a számok. De egy leendő komolyabb konfliktusnál el fog vérezni az a dandár. Mert nem lesz megfelelő támogató csapat mellette. Lásd az utóbbi harci helyzeteket. Szíria/Donyeck.
-És mindehhez kellene egy stabil létszám. Utánpótlás fronton is. Lőterek! Majd azokból megoldjuk. Lószart. A fiatalokat kell elsősorban megfogni. Anélkül nem fog menni. 40+ ra meg középkorúakra hosszabb távon stabilan nem lehet építkezni. Ehhez kellene inkább pénzt fordítani. Első körben a meglévő laktanyákra kiépíteni egy önkéntes tartalékos sorkatonai szolgálatot 18-24 évesek részére. 10-12 hetes modul rendszerű kiképzésekkel. Első évben alapok. Utána következő évben ha kedve támad hozzá,könnyű tűzér/APC lövész/egyszerű lövész és így tovább kiképzés. Szintén 10-15 hetes modulokban. És így tovább. Persze ehhez teljesen más szemléletre lesz szükség a HM részéről. Mert a jelenlegivel,csak a mazoistákat fogják tudni befogni. Tehát a HM ek is fejlődnie kell. Már nem a 90 es ek évek 2000 es évek PR szövegeivel kell magukat eladni. Javítsatok ki ha nem így van.
-Bocsi az Offért.
 
  • Tetszik
Reactions: marton

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Új harckocsinak realitása nincs. A kérdés az, hogy a jenkitől milyen pénzért lehetne milyen M1 változatot beszerezni. A T-72M1-et bizonyos szempontból az ős 105 mm-es löveges is felülmúlja, de természetsen nem az lenne a cél.

A M1IP-hez a legjobb gránáttal a pc. átütés megfelelő volt 30 éve, ma már nem. Sajnos nincs már értelme azt sem megvenni, pedig az is űrtechnika a T-72M1-hez képest. M1A1 lenne a minimum szint, de annak páncélvédettsége nem elégséges, de M1A2 sanszosan nincs konzerválva. Pedig kb. az lenne a Leo2A5 szerű alap.

Molni, neked nem gyanús, hogy a közel-keleti és észak-afrikai országokat leszámítva csak Ausztrália fanyalodott az export Abrams-okra? Talán még a Tajvani beszerzés megvalósul, mert más ugye nem szállítana nekik.

Az Abrams nem igazán opció, még használtan se. A Chally2 se. Ez eléggé behatárolja a lehetőségeket, mert más, viszonylag modernebb nyugati típus nincs használtan a piacon. Potenciálisan a különféle országok raktáraiban álló Leo2 az egyetlen reálisabb opció, de ott is mindenképpen egy upgrade mellett érdemes foglalkozni vele.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Leclerc-ből nem lehetne egy zlj mennyiséget szerezni s franciáktól? Ha jól tudom, kb. 400 van/volt rendszeresítve, melyből 218 lesz modernizálva. Nem lenne rossz 50-et modernizálva beszerezni a részünkre.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Leclerc-ből nem lehetne egy zlj mennyiséget szerezni s franciáktól? Ha jól tudom, kb. 400 van/volt rendszeresítve, melyből 218 lesz modernizálva. Nem lenne rossz 50-et modernizálva beszerezni a részünkre.

Sokan irjak a forumon, hogy nagyon dragan merik, amiert mar mas tipusbol tobb db. kijohetne.
 
M

molnibalage

Guest
Molni, neked nem gyanús, hogy a közel-keleti és észak-afrikai országokat leszámítva csak Ausztrália fanyalodott az export Abrams-okra? Talán még a Tajvani beszerzés megvalósul, mert más ugye nem szállítana nekik.

Az Abrams nem igazán opció, még használtan se. A Chally2 se. Ez eléggé behatárolja a lehetőségeket, mert más, viszonylag modernebb nyugati típus nincs használtan a piacon. Potenciálisan a különféle országok raktáraiban álló Leo2 az egyetlen reálisabb opció, de ott is mindenképpen egy upgrade mellett érdemes foglalkozni vele.
Mert akkor még volt eladó Leo2. Jelenleg kitől lehetne használt Leo2A4 vagy korszerűbbet venni..? [fejvakarás]

Más használt hk nincs, mert a hasonló koncepciójú az ős MBT-khez képest újgenerációs használt hk az M1 van és ennyi. Kész passz. A Chally 2-ből használt nincs és akkor sem kéne, ha ingyen adnák, mert huzagolt lövegével totál speciális állatfaj. K1? Mitől lenne a RoK-nál eladó? Főleg korszerűnek mondható is? Ariete és Leclercből még újat is gyártának.

Mi marad? Mert ötletem sincs, hogy mire lehetne "fanyalodni"....
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 955
113
Leclerc-ből nem lehetne egy zlj mennyiséget szerezni s franciáktól? Ha jól tudom, kb. 400 van/volt rendszeresítve, melyből 218 lesz modernizálva. Nem lenne rossz 50-et modernizálva beszerezni a részünkre.
50 az mi? Milyen mennyiség és egység? Nekik is kell tartalék, gondolom AMX-30 megy a lecsóba a raktárból.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 955
113
Mert akkor még volt eladó Leo2. Jelenleg kitől lehetne használt Leo2A4 vagy korszerűbbet venni..? [fejvakarás]

Más használt hk nincs, mert a hasonló koncepciójú az ős MBT-khez képest újgenerációs használt hk az M1 van és ennyi. Kész passz. A Chally 2-ből használt nincs és akkor sem kéne, ha ingyen adnák, mert huzagolt lövegével totál speciális állatfaj. K1? Mitől lenne a RoK-nál eladó? Főleg korszerűnek mondható is? Ariete és Leclercből még újat is gyártának.

Mi marad? Mert ötletem sincs, hogy mire lehetne "fanyalodni"....
K1 eladó Kim mester körüli jelenlegi anomáliák idejében? :D
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
50 az mi? Milyen mennyiség és egység? Nekik is kell tartalék, gondolom AMX-30 megy a lecsóba a raktárból.

Kb. 1 zlj. Mivel egy nehéz dandárt emlegetnek, nem hiszem, hogy nagyobb mennyiségen érdemes gondolkodni, főleg ha legalább 1 élő szd. lesz csak feltöltve. Hogy nekik mennyi és milyen tartalék kell, nem tudom, de a németek is kirámolták a raktáraikat és Leo-ból már alig van (ha van) eladó példány. Ezért gondoltam erre a lehetősére. Mivel használt példányok, olcsóbban beszerezhetők, folyik a scorpion program, tehát modernizálásról is lehetne szó. A gyártóval pedig további üzleti lehetőségekről is lehetne tárgyalni (IFV, tüzérség, lőszergyártás stb.), ami további kedvezményeket jelenthetne.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Igazabol az aktiv vedelmi rendszert leszamitva teljesen alja a sarat elvileg /armatat tol lejjebb/ minden hk val... "Mivel egy friss harckocsi atalakitasabol " tehat veheto annak leszarmazotjanak./ az alapjaira epult. Ezert boven van meg nenne fejlesztesi potencial. /eleg hosszu ideig uzemeltetheto mbt kent./ es mivel a torzsgyok hk is rendszerbe van koreaba a fejlesztese igy ket iy tavoli gyarto eseten a garantalt nem mellesleg eleg szines palettan...

Ar? Azt meg nemtudunk... Lehet tobb de akar kevesebb is mint a torok 1. Kor mert lessz meg.

A magyar-török viszony alapján az ár politikai faktora kedvező lehetne, ha akarnánk ilyen harckocsit.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 955
113
Es maris elfogyott leo + 72 egy esetleges komolyabb attoresbe. Nincs tartalek es nincs hk masik frontszakaszon... /egyebkent nagyon valoszinu hogy a torokoktol fog jonni a jovobe meg egy ket szazad a4.../ amugy torok kapcsan mar valaki eltalalta mi jon majd tolluk...legalabbis reszben.../

Remelem mostmar mindenki elhiszi hogy a Zrinyi nem babapiskota es tenyleg komolyan gondoljak... /ennek okaiba miertjebe nem megyek bele.../
Mi történt a törökökkel? Kiszerettek a Leopárdból a kudarcaik miatt? Én nem pazarolnám a pénzt ~35 éves A4-esekre. Ha már A7 mellett tettük le a garast akkor maradjunk annál, miért jó a 3 féle harckocsi?
 
  • Tetszik
Reactions: luperator

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Mi történt a törökökkel? Kiszerettek a Leopárdból a kudarcaik miatt? Én nem pazarolnám a pénzt ~35 éves A4-esekre. Ha már A7 mellett tettük le a garast akkor maradjunk annál, miért jó a 3 féle harckocsi?

A németek megtagadtak mindenfajta modernizációt és supportot a törököktől íg kénytelenek máshoz nyúlni.Azért jó az A4 mert kiképezni tökéletesen alkalmas és így nem veszel el kocsit a harcoló alakulatoktól.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 590
5 194
113
A németek megtagadtak mindenfajta modernizációt és supportot a törököktől íg kénytelenek máshoz nyúlni.Azért jó az A4 mert kiképezni tökéletesen alkalmas és így nem veszel el kocsit a harcoló alakulatoktól.

De ha átvedzünk még 2 századot a törököktől, akkor lesz egy halom A4esünk. Minddel kiképzünk?
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
De ha átvedzünk még 2 századot a törököktől, akkor lesz egy halom A4esünk. Minddel kiképzünk?
A németek a saját készletükből sok A4-et is felhoztak A7-re, + az evolution tuningok is zömében az A7 rendszereit alkalmazzák.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 955
113
Dudi, akkor kérlek áruld el szerinted mekkora A4 flottára volna szükségünk a 44 db A7+ mellé. Azt a kevés harckocsizót ami van két év alatt bőven átképzik A4/A7-re a 12 db-al hogy ki legyen vagy 2 század legalább. 3 féle harckocsi azért könyörgöm tényleg ne legyen már! Hülyeségnek tartom az A4-ből többet venni. Még akkor is ha a török vagy akárki ingyért adná, ami tuti nem úgy lesz. Ahhoz hogy egy A4 még vagy 40 évig velünk maradhasson rengeteget kellene rákölteni, meg nem ártana modernizálni is ugye a 80/90-es évek színvonalát képviselő A4-et. Lesz 44 A7+, meg 44 A4, meg vagy 50 T72m1? Na neee... Ez nekem tök olyan mintha volna egy Gripen E/F század, egy gripen A/B század, meg egy Mig-29 század. Kavalkád.
Jól van, adják a 12 A4-et mert el akarják sütni az udvarról. Ok. Addig kiképzésre míg nem lesz elég A7+ jó lesz. Utána? Amúgy 12 elég mindenre? Mindenkit kiképezni? Szerelőt, alkatrész beszerzőt, szállító részleget, személyzetet, tiszt urakat, szerződésest, leendő tiszt urakat, leendő szerződésest, leendő tiszthelyettest, tiszthelyettest, stb?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 955
113
A németek a saját készletükből sok A4-et is felhoztak A7-re, + az evolution tuningok is zömében az A7 rendszereit alkalmazzák.
Ja igen, de az nem ingyen van. Megéri? Amúgy mennyire azonos az upgradelt mind az eredeti? Mert pl a löveget is dobni kéne L44, nem L55.