Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 864
113
Az ötödik generációs orosz Su-57 harcművész tömeggyártásban részesül az úgynevezett "pixel" színben, ami csökkenti a gép optikai láthatóságát, mondta a Sukhoi Design Bureau igazgatója

"A pixeles színezés homályos kontúrhatást eredményez, amely lehetővé teszi, hogy torzítsa a repülőgép aerodinamikai elrendezésének egyértelmű határait"

Novemberben az Airshow China 2018 kiállításon a kínai fél bemutatta a KLJ-7A radar fedélzeti aktív fázisú antennarendszerét, amely 600 vételi és átviteli modulot kapott, ellentétben az orosz Su-57 H036B-1-01 sorozatú radarával, amelynek 358 modulja van.

Most akkor a kínai radar sokkal jobb? o_O
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Az ötödik generációs orosz Su-57 harcművész tömeggyártásban részesül az úgynevezett "pixel" színben, ami csökkenti a gép optikai láthatóságát, mondta a Sukhoi Design Bureau igazgatója

"A pixeles színezés homályos kontúrhatást eredményez, amely lehetővé teszi, hogy torzítsa a repülőgép aerodinamikai elrendezésének egyértelmű határait"

Novemberben az Airshow China 2018 kiállításon a kínai fél bemutatta a KLJ-7A radar fedélzeti aktív fázisú antennarendszerét, amely 600 vételi és átviteli modulot kapott, ellentétben az orosz Su-57 H036B-1-01 sorozatú radarával, amelynek 358 modulja van.

Most akkor a kínai radar sokkal jobb? o_O


Mekkora a két radar?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Meg már eleve értelmetlen a felvetés mert nem at adóvevő egységek száma határozza meg a fejlettséget hanem az alkalmazott technológia.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Novemberben az Airshow China 2018 kiállításon a kínai fél bemutatta a KLJ-7A radar fedélzeti aktív fázisú antennarendszerét, amely 600 vételi és átviteli modulot kapott, ellentétben az orosz Su-57 H036B-1-01 sorozatú radarával, amelynek 358 modulja van.

Most akkor a kínai radar sokkal jobb? o_O

A T/R egységek száma több dolgot határozhat meg, egyfelől a több T/R modul nagyobb mozgásteret ad a meghibásodás esetén (az AESA radarok egy-egy T/R modul kiégése esetén továbbra is működőképesek maradnak), több T/R egység nagyobb mozgásteret ad felhasználás terén (mondjuk hasracsapva: a 600 T/R egységből mondjuk 200 folyamatosan pásztáz (keresés), 100 egység az ismert légi célpontok pozícióját frissíti folyamatosan, 150 egység SAR módban a Földet pásztázza és a földi célpontokat keresi, 50 egység pedig a beérkező rádiójeleket figyeli (RWR). Ha több T/R egységed van, akkor finomabban tudsz skálázni a feladatok között, mondjuk keresés közben egy bizonytalan visszaverődést észlel, ezért az adott irányba további plusz T/R egységeket csatlakozik a meglévőkhöz, hátha a több kiadott jel stabil visszaverődést eredményez (ie.: sikerül a céltárgyat észlelni).

Ettől még nem egyértelműen jobb, hiszen az adott T/R egységek teljesítménye, megbízhatósága, mérete, frekvencia-tartománya, stb. mind meghatározó.
De az tény, hogy a több T/R egység miatt rugalmasabb tud lenni a feladatok szétosztása közben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
A T/R egységek száma több dolgot határozhat meg, egyfelől a több T/R modul nagyobb mozgásteret ad a meghibásodás esetén (az AESA radarok egy-egy T/R modul kiégése esetén továbbra is működőképesek maradnak), több T/R egység nagyobb mozgásteret ad felhasználás terén (mondjuk hasracsapva: a 600 T/R egységből mondjuk 200 folyamatosan pásztáz (keresés), 100 egység az ismert légi célpontok pozícióját frissíti folyamatosan, 150 egység SAR módban a Földet pásztázza és a földi célpontokat keresi, 50 egység pedig a beérkező rádiójeleket figyeli (RWR). Ha több T/R egységed van, akkor finomabban tudsz skálázni a feladatok között, mondjuk keresés közben egy bizonytalan visszaverődést észlel, ezért az adott irányba további plusz T/R egységeket csatlakozik a meglévőkhöz, hátha a több kiadott jel stabil visszaverődést eredményez (ie.: sikerül a céltárgyat észlelni).

Ettől még nem egyértelműen jobb, hiszen az adott T/R egységek teljesítménye, megbízhatósága, mérete, frekvencia-tartománya, stb. mind meghatározó.
De az tény, hogy a több T/R egység miatt rugalmasabb tud lenni a feladatok szétosztása közben.

De nem a mennyiség határozza meg a fejlettség fokát.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
De nem a mennyiség határozza meg a fejlettség fokát.

Három külön dologról beszélünk.
Roni kérdése az volt, hogy jobb-e. Erre válaszoltam, hogy rugalmasság tekintetében biztosan, a többi terén nem ismert.
Te a fejlettségen lovagolsz, de pont a mikroelektronika az a terület, ahol Kína bizony kezdi lehagyni Oroszországot, lásd AESA radarok esete...

Szóval szigorúan saját véleményem az, hogy én fejlettebbnek gondolom a J-20 orrában lévő radarokat, mint amik a Szu-57-ben vannak. Ám ez nem több találgatásnál...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Három külön dologról beszélünk.
Roni kérdése az volt, hogy jobb-e. Erre válaszoltam, hogy rugalmasság tekintetében biztosan, a többi terén nem ismert.
Te a fejlettségen lovagolsz, de pont a mikroelektronika az a terület, ahol Kína bizony kezdi lehagyni Oroszországot, lásd AESA radarok esete...

Szóval szigorúan saját véleményem az, hogy én fejlettebbnek gondolom a J-20 orrában lévő radarokat, mint amik a Szu-57-ben vannak. Ám ez nem több találgatásnál...

Azért kérdezte,hogy jobb-e mert majdnem dupla annyi adó vevő egység van.Erre mondom ezt,hogy nem ettől függ a fejlettség.

Valahol talán mégis, mert a egy korlátozott méretű helyre kell bezsúfold őket.

Mekkora az a hely?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 469
113
Tudod,hogy mekkora radarfelületről beszélünk a két gépnél?
Mármit a gépek orráról beszélsz? Csak ránézésre, semmi esetre sem duplája egyik a másikének, mégis a kínai gépnél kb dupla annyit adó-vevő egység van.
 

koppany

Well-Known Member
2010. július 16.
1 590
7 550
113
Először azt kell tudni milyen koncepció alapján épül fel a két radar, aztán meg ott van az hogy melyik tud többet papíron és melyik a valóságban. Ezekre csak háborús körülmények között kaphatnánk választ.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and gacsat

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Mármit a gépek orráról beszélsz? Csak ránézésre, semmi esetre sem duplája egyik a másikének, mégis a kínai gépnél kb dupla annyit adó-vevő egység van.

Egy pillanat, itt valami félreértés lesz. Roni szerintem az oldalra néző radarokra gondolt (az a H036B-01), nem az orrban lévő, előre néző radarra.
Mondjuk így utólag azért gyanús a dolog, mert a KJL-7A eredetileg a JF-17 számára készült, nem? Vagy ilyeneket használ a J-20 oldalt?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Egy pillanat, itt valami félreértés lesz. Roni szerintem az oldalra néző radarokra gondolt (az a H036B-01), nem az orrban lévő, előre néző radarra.
Mondjuk így utólag azért gyanús a dolog, mert a KJL-7A eredetileg a JF-17 számára készült, nem? Vagy ilyeneket használ a J-20 oldalt?

Van a J-20-nak oldalranéző radarja?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Mármit a gépek orráról beszélsz? Csak ránézésre, semmi esetre sem duplája egyik a másikének, mégis a kínai gépnél kb dupla annyit adó-vevő egység van.

Az hogy mekkora a z orr nem feltétlen jelzi a radar méretét(nyilván nagyobb nem lehet).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Egy pillanat, itt valami félreértés lesz. Roni szerintem az oldalra néző radarokra gondolt (az a H036B-01), nem az orrban lévő, előre néző radarra.
Mondjuk így utólag azért gyanús a dolog, mert a KJL-7A eredetileg a JF-17 számára készült, nem? Vagy ilyeneket használ a J-20 oldalt?

Vagy az van ,hogy roni összehasonlít egy oldalra néző radart egy orrba szerelt radarral.
 
M

molnibalage

Guest
De nem a mennyiség határozza meg a fejlettség fokát.
Ez ebben a formában nem igaz. A mérettől függ ugyanis az, hogy mi az üzemi freki. Az, meg hogy ki mekkora méretű adót képes adott teljesítménnyel legyártani, az igenis a fejlettségtől is függ.

Nem olvastad figyelmesen a HTÖ-t.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Először azt kell tudni milyen koncepció alapján épül fel a két radar, aztán meg ott van az hogy melyik tud többet papíron és melyik a valóságban. Ezekre csak háborús körülmények között kaphatnánk választ.
Itt ünnepeljük felállva a Pancírt, oszt a teszten leszerepelt, a zsidók meg kilőtték. Ugyanez mindenre igaz, az LHC fregattól a pisztolyig.