Szlovák vadászgép beszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 060
1 640
113
Nem két évről volt szó eredetileg?

"“Slovakia will pay €1.589 billion [$1.8 billion] for 14 fighter jets, pilot training, ammunition and two-year logistical support,” Pellegrini said, Reuters reported."

https://thedefensepost.com/2018/11/30/slovakia-f-16-contracts-signed-pm-says-invalid/

Már csak arra leszek kíváncsi, hogy az F-16 verzió maradt e a kevesebbe kerülő csomagban.
Másrészt megjegyzik, hogy életciklusra vetítve az F-16 8%-kal "olcsóbb" mint a Gripen, de legalább hozzáteszik, hogy a svédekkel lényegében nem is értek a tárgyalás végére.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 517
113

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Másrészt megjegyzik, hogy életciklusra vetítve az F-16 8%-kal "olcsóbb" mint a Gripen, de legalább hozzáteszik, hogy a svédekkel lényegében nem is értek a tárgyalás végére.
Ugye az megvan a cikkből:
"A minisztérium közleményéből csak annyi derült ki, hogy három dokumentumot írtak alá: a vadászgépek és lőszerek vásárlására, illetve a pilóták képzésére. A közlemény nem tért ki arra, kivel írták alá a szerződést, milyen összegre, s hogy ezzel végleg lezárult-e az F–16-osok vásárlása. (Ezt a cikket a Ma7-ról másolták: https://ma7.sk/kozelet/aktualis/pel...asarolt-vadaszgepeket-az-sns-es-vedelmi-tarca)
Arra a kérdésre válaszolni, hogy ez a 14 gép mibe kerül végül a szlovák adófizetőknek és így hogy ez olcsóbb vagy drágább mint egy másik gép/beszerzési konstrukció csak "bizonyos ciklusokat" nézve, hááát...így eléggé megmosolyogtató az a 8% emlegetése, mikor titokban születnek előre a szerződések.
 
  • Tetszik
Reactions: luperator

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 567
113
@luperator
Az F-16 hírben hibásan van a pénznem feltüntetve. Szlovákiában Euro a fizetőeszköz így a szerződések is Euróban köttetnek.

"...bár a hír nem említi – az 1,6 milliárd dollár értékű beszerzés részletei nem véletlen érdekelheti a szlovák kormányfőt....."
 
  • Tetszik
Reactions: luperator

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 060
1 640
113
@luperator
Az F-16 hírben hibásan van a pénznem feltüntetve. Szlovákiában Euro a fizetőeszköz így a szerződések is Euróban köttetnek.

"...bár a hír nem említi – az 1,6 milliárd dollár értékű beszerzés részletei nem véletlen érdekelheti a szlovák kormányfőt....."

Összekevertem az amerikai árral, köszönöm és javítom!
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113

"2020-ig a gyártó négy repülőgépet szállít le, 2023-ig pedig a többi tízet. A szerződés részeként pilótákat és 160 hivatásos katonát fognak kiképezni az Egyesült Államokban. A megegyezés szerint a repülőgépekhez jár szerviz és két évre szóló reklamációs lehetőség is." - ezt inkább megnézem eredeti szlovák forrásokban is, mert érdekesen van fogalmazva.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
No,...:
  • 12+2 gép, első négy 2022-ben kell hogy megérkezzen, a maradék tiz egy évvel később.
  • 22 pilóta képzése indul el, 160 műszakival amerikában
  • a "support"-ot továbbra is titkolják, megerősitették viszont, hogy eredeti ajánlatban 2 év volt.
  • a garancia az tényleg 2 év.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Peter Gajdos szlovák védelmi miniszter és az amerikai Lockheed Martin fegyvergyár alelnöke, Martin Ana Wugofski szerdán Pozsonyban aláírta azt a szerződést, amelynek alapján Szlovákia 2023-ig 14 darab új F-16 Block 70/72-os típusú vadászrepülőgépet vásárol.
Szlovákia a 14 repülőgépért, illetve a velük együtt járó fegyverzetért és kiképzésért több mint 1,6 milliárd eurót fizet majd, ami a legmagasabb összeg, amelyet Szlovákia eddigi történetében a légierő modernizálására fordítottak. A beszerzést idén júliusban hagyta jóvá a szlovák kormány.
Az amerikai vadászgépek a szlovák hadsereg jelenleg használatban lévő MiG-29-es típusú, orosz gépeit váltják majd fel. A 14 repülőgépből 12 egyszemélyes, kettő pedig kétszemélyes, ez utóbbiak kiképzési célokat szolgálnak majd. A vonatkozó dokumentumok szerint a gyártó 2022-ig négy gépet szállít le Szlovákiának, a fennmaradó tízet pedig 2023-ban.
https://444.hu/2018/12/12/szlovakia-amerikai-vadaszgepeket-vesz
 
M

molnibalage

Guest
F-35 topikból.
A szlovákok 2,9-et költenek összesen, a dánok 2,7-et. Szimulátor, support, képzés a dánoknak is kell, gondolom ezért 100M/db az F-35. Ha egy AMRAAM kb. 1M USD, akkor a szlovákok irgalmatlan mennyiségű fegyvert, TGP-t stb. kell, hogy vásároljanak.

Tegyük fel ugyananyiért kapják supporttal, mindennel a szlovákok az F-16-ot, mint a dánok a 35-öt, mert kevesebbet vesznek. Kellenek +szerszámok stb. mert ők nem 16-ot üzemeltettek. Legyen mondjuk +30M/gép (a semmire alapozom). 70M/gép a különbség. 14 gépnél az 1000M USD. 1000db AMRAAM. Vagy ilyen sokba kerül VSZ rendszerről átállni nyugati rendszerű gép üzemeltetésre?
Ez a hivatalos közlemény.
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft

Ehhez képest minden későbbi hír, amit találsz 1,8 Mrd USD-t ír. Gondolom húztak le a tartalomból ezt-azt...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Ehhez képest minden későbbi hír, amit találsz 1,8 Mrd USD-t ír. Gondolom húztak le a tartalomból ezt-azt...

Egy évvel korábbi cikk szerint:
2,91milliárd dolláros csomagot hagytak jóvá a tengerentúlon (DSCA), ez a max-érték volt, Peter Pellegrini miniszterelnök később azt mondta, hogy egy milliárd euróval kevesebb, kb. 1,20 millárd dollárral alacsonyabb csomagban maradtak végül:
  • 16db General Electric F110 vagy Pratt & Whitney F100,
  • 16db APG-83 AESA radar
  • kiképzés és logisztika (ezutóbbinál két év volt eredetileg a csomagban)
  • 30 db AIM-120C7 AMRAAM,
  • 100db AIM-9X Sidewinder
  • 150 szett JDAM
  • 400db MK-82 vagy BLU-111 (JDAM-hez)
(Megjegyezték, hogy a JDAM 25 000 dolcsi, AMRAAM kb. 400 000 dolcsi, a AIM-9X 600 000 dolcsi, az Mk.82 kb. 2000 dolcsi.)
forrás: https://www.armadninoviny.cz/stihacky-f-16-block-7072-pro-slovensko3f.html

Egy másik érdekesség, 2019-es adat: az addig üzembentartott néhány Mig-29-es évi 30millió eurót visznek el, az F-16 megérkezéséig pontosan 178millió eurót (2023-ig számolva).
(Megj., itt pontosan 1,589milliárd eurót adnak meg a Falconok árára)
forrás: https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/503355-migy-este-zostanu-aj-s-ruskou-podporou/

Pontosan ezért állítólag -a Pravdában irják egy februári cikkben- nagyon tető alá akartak hozni egy "Cross - border" megállapodást, hogy a készültségi gépek Lengyel-Szlovák-Magyar légtereken zavartalanul át tudjanak repülni ha elfogásra riasztják őket. Ez az F-16 érkezésével lehet nem lesz már annyira aktuális.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Aim-9X harmadával drágább, mint egy C7??? Aztakurva, az igen! :eek:
Ha tényleg annyi az AMRAAM, akkor az inkább csak valami használt példányok lehetnek, manapság a gyári újak 2millió körül vannak. Az AIM-9X meg szerintem túl új ahhoz hogy bárki használtan eladja, szóval azok szerintem gyári újak lesznek.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Ha szar a reptér ugrik a gari. :oops: (tudod: apró betűs rész a lap alján :))

"A védelmi tárca szerint azért van szükség a repülőtér felújítására, mert az nincs jó állapotbon, és nem felel meg azoknak a technikai feltételeknek, amelyek az új F-16-os vadászgépek üzemeltetéséhez szükségesek. Figyelmeztettek: ha nem végzik el a javításokat, akkor az új vadászgépeket csak korlátozottan tudják használni, és így nem tartják be az ezekre vonatkozó jótállási feltételeket sem – magyarázta a tárca abban a javaslatban, amelyet tárcaközi egyeztetésre bocsátott."

https://www.bumm.sk/belfold/2019/09...felujitasat-a-honvedelmi-tarcanak-kell-allnia
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
"Matovic stated that it would be "dramatically cheaper" to return the ordered F-16 fighter jets to the USA than to buy them, but it must be ascertained whether it's actually possible."
https://www.tasr.sk/tasr-clanok/TASR:20200308TBA01587
"Matovič nevylučuje zrušenie objednávky amerických stíhačiek F-16 pre slovenskú armádu. Bližšie sa k tomu nevyjadril. Objednala ich Pellegriniho vláda. (markiza)"
https://dennikn.sk/minuta/1789315/

Azt tudni kell, Matovič úgy nyerte a választást, hogy a kampánya az előző kormány elszámoltatásáról szólt. Meg fogják vizsgálni azokat a beszerzéseket, melyeket az előző kormány irt alá és még nem realizálódtak. Nyilván a látványos változásokhoz pénz kell, sok-sok pénz kell, igy a legnagyobb összegekkel kezdik.

Adalék, hogy a győztes párt kocsiját a választások után nemsokkal az amerikai nagykövetség előtt fotózták - "konteók" máris útrakeltek:
https://www.infovojna.sk/article/au...laha-hovori-o-pokynoch-od-velkeho-brata-z-usa
Szóval az f-16 "projekt" megtorpedózásához az amerikaiaknak is volt/lesz néhány szavuk...
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
M

molnibalage

Guest
"Matovic stated that it would be "dramatically cheaper" to return the ordered F-16 fighter jets to the USA than to buy them, but it must be ascertained whether it's actually possible."
https://www.tasr.sk/tasr-clanok/TASR:20200308TBA01587
"Matovič nevylučuje zrušenie objednávky amerických stíhačiek F-16 pre slovenskú armádu. Bližšie sa k tomu nevyjadril. Objednala ich Pellegriniho vláda. (markiza)"
https://dennikn.sk/minuta/1789315/

Azt tudni kell, Matovič úgy nyerte a választást, hogy a kampánya az előző kormány elszámoltatásáról szólt. Meg fogják vizsgálni azokat a beszerzéseket, melyeket az előző kormány irt alá és még nem realizálódtak. Nyilván a látványos változásokhoz pénz kell, sok-sok pénz kell, igy a legnagyobb összegekkel kezdik.

Adalék, hogy a győztes párt kocsiját a választások után nemsokkal az amerikai nagykövetség előtt fotózták - "konteók" máris útrakeltek:
https://www.infovojna.sk/article/au...laha-hovori-o-pokynoch-od-velkeho-brata-z-usa
Szóval az f-16 "projekt" megtorpedózásához az amerikaiaknak is volt/lesz néhány szavuk...
Jól értem, ezek ki akarnak hátrálni belőle? Ennek szerintem csak egy vége lehet. Kötbér fizetése úgy, hogy vadászgép sem lesz. Persze ez kevesebbe kerül, mint a teljes program szanszosan, de vadászgép sem lesz a végén...