A decemberi események után komolyan kételkedsz abban, hogy nem igaz? Ha nem lenne BREN, Leó, Pzh, H145, H225 és ezek szerint Carl Gustaf többen egyetértenének veled, de így nem hiszem.
Szállítógépek váltása a MH-nél
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A decemberi események után komolyan kételkedsz abban, hogy nem igaz? Ha nem lenne BREN, Leó, Pzh, H145, H225 és ezek szerint Carl Gustaf többen egyetértenének veled, de így nem hiszem.
@blogen
sok mindenről volt már 8 mostmár 9 év alatt kormányrendelet és sokszor nem ért semmit,ha úgy akarják akkor simán írnak egy másik rendeletet ami felülírja az előző 75 milliárdos keretét , ami ebben negatív azaz hogy lehet hogy nem több lesz a keret, szerencsére az elmúlt időszak beszerzései nem ezt indokolnák, de szerintem a 75 milliárd max egy picit több lehet de nem sokkal
sok mindenről volt már 8 mostmár 9 év alatt kormányrendelet és sokszor nem ért semmit,ha úgy akarják akkor simán írnak egy másik rendeletet ami felülírja az előző 75 milliárdos keretét , ami ebben negatív azaz hogy lehet hogy nem több lesz a keret, szerencsére az elmúlt időszak beszerzései nem ezt indokolnák, de szerintem a 75 milliárd max egy picit több lehet de nem sokkal
Érthető hogy sokkolt, mert mint látható, nem hozzáértő, hanem a nagyvezír döntött. Aki közölte az illetékessel, hogy: Erbusz kő - és lett, Falkon kő - és az is lett.
És most is csak ő tudja, hogy mit akar. - Ez jól látszik Benkőék nem egyértelmű nyilatkozatain is...
@formosa1
oh jaj.... valahol mint olyan biztos igazad van de ezzel a mentalitással most pont egyet tudok érteni , kellett ez a négy(5) gép , kész.Valahol biztos igazad van de pl nem tudom elhinni hogy a Viktor mondta a leo-kat meg a pzh-kat.Egyedül az Airbusokra tudom ezt elképzelni.A Falcon az mondjuk úgy ahogy lekommunikálták érthetetlen , miért nem lehetett azt mondani hogy " na figyeljetek parasztok , vettünk két kormánygépet és csókolom".
Hát, közvetlenül nem is biztos, hogy azt mondta, hogy vegyenek Leopard kettőáhétpluszt.De ha azt mondta, hogy vegyenek német tankot, akkor ugyanott vagyunk.Nincs ma Magyarországon olyan minisztérium, ami akármiben is dönthet.Felülről megmondják, hogy mit kell csinálni, ők meg végrehajtanak.A szállítógépek kiválasztásánál sem az fog számítani, hogy szakmailag mi lenne a legjobb.Szerintem.Aztán nem biztos, hogy így van de én így gondolom.
Tesókáim, felejtsük már el az A-400-at mint nekünk kívánatos szállítógépet!! Csillagászati az ára, még az Airbus-alapító francúzok légiereje is közel 150milla euróért kapja darabját, horribilis lehet az üzemeltetési költsége is (a jobbos és balos forgásirányú légcsavarok miatt srófot is meg hajtóművet is duplán kell tartalékként készletezni!!), légcsavar-vibráció megszüntetésére ellenfrekvenciás anti-vibrációs kalapács/himbaredszer?!! (nooormálisak?), a jobbra-forgó hajtóműveken repedések miatt már egyszer le kellett cserélni az összes reduktort az összes gép hajtóművein!!, két éve a 8 Luftwaffe-gépből csak 1!! volt üzemképes, tavaly repedéseket és korróziót találtak a hajtómű-bekötéseknél, 1 éve valami afrikai szállításhoz a 14 gépükből egyetlenegyet se tudtak kiállítani, sorra mondják vissza és kínálgatják bárkinek a világban a rendeléseik egy részét (amennyitől komoly pénzügyi bukás nélkül szabadulni tudnak) még a gyártási programban részt vevő országok is, van aki Herculeseket vesz melléjük mert valamivel azért szállítani is kell a büszkélkedés mellett, szóval szerintetek TÉNYLEG ILYEN GÉPRE LENNE SZÜKSÉGÜNK és ENNYIÉRT?!! Szó se róla, tényleg nagyon szép és mutatós gép, aerodinamikai szempontból maga a csoda, szerencsére már megcsodálhattam élőben is, de sajnos úgy tünik ez az egyetlen jó tulajdonsága, anyagilag, gépészetileg és üzemeltetés szempontjából eddig egy csődtömeg!!
Sose mondj ellent a főnöknek!
A beszerzésben egyáltalán nem kételkedem, viszont az összegben lehet mozgástér.
A KC ügylet a projekt gyengeségei (és a mi igényeink maitt) miatt alkupizícióba lökhette a Herky-A400m vonalat is. Ezt nekem kicsit alátámasztja Zord Gábor nyár végi utalása, miszerint ősszel tengerentúli látogató érkezett volna Kecskemétre - nemrég pedig kiderült, hogy Herky lett volna az.
Mivel a HM láthatóan kitart a közepes és nehéz technika szállítására alkalmas gép beszerzése mellett, előfordulhat olyan helyzet is, hogy kiegészítő forrás is érkezik az ügyletbe.. pl beruházástámogatás címén. Emlékeim szerint az Airbus azt is belengette a Heli beruházás bejelentését követően, hogy további megrendelések esetén bővülhet a megépülő gyár. De bevallom, a forrásallokáció és a HM beszerzések kereteit nem ismerem, ez pusztán a puzzle rakosgatása.
De aztán lehet már én is túltoltam az ábrándozást a sok meglepő beszerzés miatt
Szerintem sokszor volt már ez itt linkelve....
Ez egy 2009-es írás (13 oldal), amikor még volt Malév és nem volt még KC-390-es....
OROSZ ZOLTÁN: SZÁLLÍTÓREPÜLŐK ALKALMAZÁSÁNAK AKTUÁLIS KÉRDÉSEI A MAGYAR HONVÉDSÉG MISSZIÓS FELADAT RENDSZERÉBEN
Az írást a szerző 2011-re doktori értekezéssé (166 oldal) bővített:
A MAGYAR HONVÉDSÉG SZÁLLÍTÓREPÜLŐ ÉS HELIKOPTER ALEGYSÉGEK ALKALMAZÁSI LEHETŐSÉGEI A NATO SZÖVETSÉGI RENDSZERÉBEN
Ilyen megállapítások vannak az írásban:
"A fentiek alapján indokolt lenne saját harcászati-hadműveleti feladatok, szállítások végrehajtására alkalmas szállító repülőgépekkel rendelkezzünk.
Úgy gondolom, hogy ezeknek a repülőgépeknek a harcászati kategória két szegmensébe kellene tartozni, vagyis 6 darab repülőgép amely kisebb kapacitású harcászati szállító repülőgép és 4 darab a harcászati kategória felső szegmensébe tartozó, mellyel adott esetben startégiai léptékű szállítás is végrehajtható, ésszerű időtényezőn belül.
"Napjainkban a folyamatos modernizáció eredménye képen egyedül a C-130 Hercules képes a kor követelményeinek megfelelni. (Az európai fejlesztésű hasonló szállítógép az A400M egyelőre nem áll rendelkezésre a prototípusnál jelentkezett problémák miatt.) A szárazföldi és a légierő várható alkalmazási igényei és a gazdaságos üzemeltethetőség alapján mintegy négy darab ilyen kategóriájú gép biztosítaná a szükséges képességeket."
"A szállítógépek piacán teljesen természetes, hogy használt gépeket is ajánlanak, nekünk is ezt az utat kellene követni.
"Ezek a repülőgépek alkalmasak arra, hogy a légi utántöltő lehetőséget is biztosítsák."
"Ezt a stratégiai szállítókapacitást adott esetben más nemzetek részére mi is ki tudnánk ajánlani, vagyis bérszállításokat tud teljesíteni."
"Indokolt a kifejezetten katonai szállító repülőgépek mellett utasszállító géppel, gépekkel is rendelkezni. Véleményem szerint egy kisebb hatótávolságú európai utakra- és egy nagyobb átrepülési képességű, mely akár óceáni átrepülést is lehetővé tesz."
Érdemes újra elolvasni az egészet és átgondolni ennek tükrében, hogy mi történt az elmúlt 10 évben a Honvédség szállító repülőgépeivel kapcsolatban...
Ez egy 2009-es írás (13 oldal), amikor még volt Malév és nem volt még KC-390-es....
OROSZ ZOLTÁN: SZÁLLÍTÓREPÜLŐK ALKALMAZÁSÁNAK AKTUÁLIS KÉRDÉSEI A MAGYAR HONVÉDSÉG MISSZIÓS FELADAT RENDSZERÉBEN
Az írást a szerző 2011-re doktori értekezéssé (166 oldal) bővített:
A MAGYAR HONVÉDSÉG SZÁLLÍTÓREPÜLŐ ÉS HELIKOPTER ALEGYSÉGEK ALKALMAZÁSI LEHETŐSÉGEI A NATO SZÖVETSÉGI RENDSZERÉBEN
Ilyen megállapítások vannak az írásban:
"A fentiek alapján indokolt lenne saját harcászati-hadműveleti feladatok, szállítások végrehajtására alkalmas szállító repülőgépekkel rendelkezzünk.
Úgy gondolom, hogy ezeknek a repülőgépeknek a harcászati kategória két szegmensébe kellene tartozni, vagyis 6 darab repülőgép amely kisebb kapacitású harcászati szállító repülőgép és 4 darab a harcászati kategória felső szegmensébe tartozó, mellyel adott esetben startégiai léptékű szállítás is végrehajtható, ésszerű időtényezőn belül.
"Napjainkban a folyamatos modernizáció eredménye képen egyedül a C-130 Hercules képes a kor követelményeinek megfelelni. (Az európai fejlesztésű hasonló szállítógép az A400M egyelőre nem áll rendelkezésre a prototípusnál jelentkezett problémák miatt.) A szárazföldi és a légierő várható alkalmazási igényei és a gazdaságos üzemeltethetőség alapján mintegy négy darab ilyen kategóriájú gép biztosítaná a szükséges képességeket."
"A szállítógépek piacán teljesen természetes, hogy használt gépeket is ajánlanak, nekünk is ezt az utat kellene követni.
"Ezek a repülőgépek alkalmasak arra, hogy a légi utántöltő lehetőséget is biztosítsák."
"Ezt a stratégiai szállítókapacitást adott esetben más nemzetek részére mi is ki tudnánk ajánlani, vagyis bérszállításokat tud teljesíteni."
"Indokolt a kifejezetten katonai szállító repülőgépek mellett utasszállító géppel, gépekkel is rendelkezni. Véleményem szerint egy kisebb hatótávolságú európai utakra- és egy nagyobb átrepülési képességű, mely akár óceáni átrepülést is lehetővé tesz."
Érdemes újra elolvasni az egészet és átgondolni ennek tükrében, hogy mi történt az elmúlt 10 évben a Honvédség szállító repülőgépeivel kapcsolatban...
Ezt a HM "tolta túl" a "nehéz technikával" és a légi utántöltéssel, melyre semmi szükségünk nincsen...!A beszerzésben egyáltalán nem kételkedem, viszont az összegben lehet mozgástér.
A KC ügylet a projekt gyengeségei (és a mi igényeink maitt) miatt alkupizícióba lökhette a Herky-A400m vonalat is. Ezt nekem kicsit alátámasztja Zord Gábor nyár végi utalása, miszerint ősszel tengerentúli látogató érkezett volna Kecskemétre - nemrég pedig kiderült, hogy Herky lett volna az.
Mivel a HM láthatóan kitart a közepes és nehéz technika szállítására alkalmas gép beszerzése mellett, előfordulhat olyan helyzet is, hogy kiegészítő forrás is érkezik az ügyletbe.. pl beruházástámogatás címén. Emlékeim szerint az Airbus azt is belengette a Heli beruházás bejelentését követően, hogy további megrendelések esetén bővülhet a megépülő gyár. De bevallom, a forrásallokáció és a HM beszerzések kereteit nem ismerem, ez pusztán a puzzle rakosgatása.
De aztán lehet már én is túltoltam az ábrándozást a sok meglepő beszerzés miatt
A beszerzésben egyáltalán nem kételkedem, viszont az összegben lehet mozgástér.
A KC ügylet a projekt gyengeségei (és a mi igényeink maitt) miatt alkupizícióba lökhette a Herky-A400m vonalat is. Ezt nekem kicsit alátámasztja Zord Gábor nyár végi utalása, miszerint ősszel tengerentúli látogató érkezett volna Kecskemétre - nemrég pedig kiderült, hogy Herky lett volna az.
Mivel a HM láthatóan kitart a közepes és nehéz technika szállítására alkalmas gép beszerzése mellett, előfordulhat olyan helyzet is, hogy kiegészítő forrás is érkezik az ügyletbe.. pl beruházástámogatás címén. Emlékeim szerint az Airbus azt is belengette a Heli beruházás bejelentését követően, hogy további megrendelések esetén bővülhet a megépülő gyár. De bevallom, a forrásallokáció és a HM beszerzések kereteit nem ismerem, ez pusztán a puzzle rakosgatása.
De aztán lehet már én is túltoltam az ábrándozást a sok meglepő beszerzés miatt
Mégis milyen más szállítógép jött volna a tengeren túlról???
De nem jött!
Miért nem?
Amikor állítólag "kötelező Trump-tól haditechnikát venni"....
És akkor már pontosan tudni lehetett hogy csúszik a baleset miatt a KC-390 program. (Így az eleve nem jöhetett.)
Lehet hogy addig forgatták a köpönyeget, hogy már Trump sem akar repülőgépet adni?
Vagy a pénzen kívül mást is kért?
Az Airbus pozíciója pedig napról-napra egyre-egyre erősebb lett....
@blogen
akkor le lesz írva mégegyszer az is hogy rohadt felesleges ekkora országnak légi utántöltési képesség ekkora légierő mellett , el lehet mondani valamit 100szor attól az még hülyeség marad , mint csak a C17-ekra alapozni a szállításainkat vagy pl ez a légi utántöltési "szükséglet" ,engedjétek már el.
akkor le lesz írva mégegyszer az is hogy rohadt felesleges ekkora országnak légi utántöltési képesség ekkora légierő mellett , el lehet mondani valamit 100szor attól az még hülyeség marad , mint csak a C17-ekra alapozni a szállításainkat vagy pl ez a légi utántöltési "szükséglet" ,engedjétek már el.
M
molnibalage
Guest
- A prioritások miatt.
- Hogy képesek voltak 25+ év után legalább féllogikusan gyorsan dönteni egy helyzetben.
- Hogy egyáltalán történhetett komoly beszerzés. Váratlan volt, előzmény nélküli.
Te meg nem érvelsz és nem létszükséglet, de igen komoly erősokszorozó tényező. Ott van a HTÖ-ben, hogy miért. Ha a CAP zóna 200 km-re van, akkor nem kell az oda vissza távot lerepülni és a fel-le szállás idejét, az úrja felkészítést és a 8 km-re felmászást keróban eltüzelni. A mondjuk 6 db CAP-re beosztható gép sokkal több időt tölt a potenciális célkörzetben.
Szóval azért elég nagy arccal tetszett beleállni a hülyeségbe főleg úgy, hogy a tanker sem dedikált tanker lenne. Rugalmasságon van a hangsúly.
Olvassátok már el azokat, amit belinkeltem.... tele van számokkal, adatokkal. Főleg a doktori értekezés.