El vagy tévedve én Leopard 2A4 szintről beszéltem végig.Igen ennyivel elavultabb a T-72M1 mint a már egyáltalán nem modern Leopard 2 A4.
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
El vagy tévedve én Leopard 2A4 szintről beszéltem végig.Igen ennyivel elavultabb a T-72M1 mint a már egyáltalán nem modern Leopard 2 A4.
Nem gondolom,hogy aszlovákoknál kevesebbet tudunk költeni haderőre ha mindkét ország a realitások és a fenntarthatóság talaján marad.A románok talán többet tudnak költeni de ők sem annyival,hogy az döntő legyen.
Elavult,de korszerűsithető.Nem fogja elérni egy uj vas értékét,de megközelitheti azokét.Mondjuk azt,hogy ha a modernizációval elérhető az uj Leo harcértékének 60%ka,az uj hk árának max 20%ért,addig megéri.Ha a költségarány nagyobb,már nem éri meg
Egy új Leopard 2 A7 harcértékének kb a 30%-át lehet elérni a mi T-72-eseinkkel még akkor i ha beleraksz mindent az A7-ből ami fizikailag bele fér!
elképesztően el vagytok tévedve azzal kapcsolatban,hogy mekkora harcértéke van egy Leopard 2 A7-nek meg egy T-72M1-nek vagy bármelyik modernizált T-72 variánsnak.
Jelenleg a legmodernebb T-72 variáns az a T-72B3M és az is jócskán elmarad a T-90A-tól ami közel sem olyan jó tank mint a Leopard 2A7,mindezt úgy,hogy a mi T-72M1-eseinket nem lehet mégT-72B3M szintre sem felhozni!!!
De mindkettőnek van saját nehézipara, tehát akár saját gyártású harceszközei is lehetnek, amelyeket éppen licencben gyárthatnak.. PLd. a T-73modernizáció náluk nagyon is reális. és a sok lud elvileg disznót győz..
Ha nagyon akarunk akkor mi is tudunk itthon gyártani az új IFV-ből csak az valószínűleg már ugye túl van a realitások talaján.
Dudi azt nem tudod véletlen hogy a PT16-ra lehet-e modernizálni meglévő T72-őt?
https://defence-blog.com/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html
Ez a Rheinmetal 120 mm-es lövegét használja, lengyelek gyártják licencbe és képes kilőni a DM63-at meg a DM11-et. Új autómata töltő, német kompozit páncél, új motor ami felhúzható 1100 lóerőig. Azt írják a váz az a sima PT91/T72. Ez privát vélemény de szerintem megüt egy A4 szintet.
https://defence-blog.com/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html
Ez a Rheinmetal 120 mm-es lövegét használja, lengyelek gyártják licencbe és képes kilőni a DM63-at meg a DM11-et. Új autómata töltő, német kompozit páncél, új motor ami felhúzható 1100 lóerőig. Azt írják a váz az a sima PT91/T72. Ez privát vélemény de szerintem megüt egy A4 szintet.
Ha lehet akkor lehet csak akkor a teknő acélján kívül semmi nem marad.Ez gyakorlatilag egy újépítésű tank lenne nem modernizáció.
Biztos?Vegyük a történelmi példát.Izraeli M51 Super Sherman papiron messze rosszabb a T62nél,73ban a jobban képzett és vezetett izraeli hkók mégis legyőzték a az arabokat.
Jelenlegi példa meg a kinaiak T69eiket modernizálják arra a szereppkőrre,amire szerintem igenis felhasználhatók a mi öreg T72eink is.
Ha megtalálnám,volt egy elemzésem a grúz modernizált T72ekröl,és a háborúban bevetett orosz hk-k összehasonlitásárol.De ezt sem találom
Amennyire emlékszem,a komplett modernizáláson átesett grúz hk-nak papiron jobbak voltak a mutatói az összes ott bevetett orosz páncélosnál.Az oroszok mégis elsöpörték a grúzokat
Biztos?Vegyük a történelmi példát.Izraeli M51 Super Sherman papiron messze rosszabb a T62nél,73ban a jobban képzett és vezetett izraeli hkók mégis legyőzték a az arabokat.
Jelenlegi példa meg a kinaiak T69eiket modernizálják arra a szereppkőrre,amire szerintem igenis felhasználhatók a mi öreg T72eink is.
Ha megtalálnám,volt egy elemzésem a grúz modernizált T72ekröl,és a háborúban bevetett orosz hk-k összehasonlitásárol.De ezt sem találom
Biztos és az is marad még akkor is ha zagyvaságokat beszélsz összehasonlítás és példa címén.
Ez már jócskán 1.5-2 millió eurót kostálhat. Annyit meg nem ér. Nem hiába a lengyelek is inkább az olcsóbb PT modernizációt favorizálják. Egyébként meg ha azt nézzük valamilyen szinten igazuk is van. Ha max 2030 ig számolnának velük akkor meg minek ölnék bele a pénzt. Így több marad a leopárdokra. A PT-k meg mehetnek tartalékba,iskolákba,ellenerőnek meg ha netán egy asszimetrikus konfliktus esetén a helyét még megállná.
Mindenesetre én a lengyel példát követném. Kidobni még ráér (biztonsági tényezők miatt is) alap szintű modernizálás,felújítás (költséghatékonyan) utána mehetne az alakulatokhoz (tartalék,kiképző iskolák,meg másodvonalba az alakulatokhoz).
Másodvonalba egy kisebb modernizálás után még megállna a helyét. Támogató szerepkörben. Még talán 8-10 évig. Utána mehetnek a múzeumba.
Decemberi lejárattal volt kiírva pályázat, követelmény: pl a merülőmedence, 1000Le feletti motor próbapad stb ezek eléggé T72re és Currus győzelemre utalnak. Lassan eredménynek is kell lennie
Ezek ugyan annyira utalnak a LEopard 2-re is...Főleg mert annak van is 1000LE feletti mmotorja.
Igen annyiba minimum belekerül lehet még többe is. Nekik lehet megérné hisz gyakorlatilag hazai ipart tolnák meg vele, valamint ugyan azt a lőszert használja mint a PL de a mi esetünkben nem vagyok ennyire biztos a dologban. Igazándiból elbizonytalanodtam mert azért ez már komoly összeg. 100-150 millió euróból nagyon sok mindent lehetne venni.
Jó.Te csak a Leo2A7+ szintjét fogadod el.És ki fogja neked azt kifizetni?Vannak eszközök,amik korszerűsitve még sokáig harcbavethetők,és hatékony harcfeladatellátásra képesek.Izraeli és repülős példa,de hasonlatnak jó.82ben már az F15 volt a légiharcos a légierőnél,de azért az F4eket nem dobták ki,mert vb szerekörben még bőven helytáltak.Ugyanez érvényes a mi T72einkre is.Lehet,hogy nyilt csatamezőn szemtöl szemben alulmaradnak a T72B3/Leo2A7/leclerc stb.-vel szemben.De a gépesitett csapatok támogatására bőven jó.És jó harccvezetéssel oldalrol-hátulról kilövik akármelyik szupervasat.És a hk-nak csak egyik feladata az ellen hk-ival való harc.
A világ nálunk sokkal gazdagabb hadseregei korszerüsitik az arra még érdemes eszközeiket.Izrael a 67ben zsákmányolt T55ket modernizálta,és a 80as évek végéig rendszerben tartotta-majd az alvázat átépitették lövészszállitónak.De ők nyavajás zsidrákok,nyeretlen üdvhadsereg,nem kell követni a példájukat.Ugyanmár minek
