Mi-28 Havoc (Mil, Szovjetunió)

[laiki]

<blockquote rel="boki"><blockquote rel="boki">A lapátok is megvannak én már csak a rakétákra vagyok kíváncsi, állítólag fejlesztenek hozzá (vagy modernizálnak) új rakétát.

Meg is találtam:
<b>новая ракета</b> для Ми-28НМ будет иметь несколько заметных отличий от существующих систем. Она получит инерциальную навигационную систему, которая сможет выводить ракету на дальность до 6-8 км от точки пуска, а также «хорошее конечное наведение». Все это позволит надежно поражать наземные цели различных типов.</blockquote>

Hát az új rakétától egyelőre nem vagyok elájulva. Értem én,hogy lesz inerciális nav rendszere és az nagyon jó, de ebben a szövegben csak 6-8km hatótávolságról van szó. Az nem valami sok. 6-ot tud a jelnlegi Ataka rakéta is. A Vihr 10 km-et tud, amivel veri a Hellfire rakétát is,ami ugye 8-at. mi van azzal a talán Hermes nevű páncéltörő rakétával amit még korábban tervezgetett harcihelikopterekre a tulai KBP, és 25 km hatótávolsága lett volna?! Az egyértelmű királya lehetett volna a kategóriájának. Anyagi okokból azt törölték?</blockquote>

15, 20, vagy 25 km távolságból felderíteni is rendkívül nehéz egy harckocsit. Hát még kisebb célokat. Megcélozni még nehezebb, mert ekkora távolságból a lézeres rendszerek már nem működnek. Illetve csak úgy, hogy a rakétát indító helikopteren kívül kell a cél pár km-es körzetében valaki, aki megvilágítja a célt.

De még ez is csak java részben elmélet. A gyakorlatban ugyanis a tereptárgyak miatt elképesztően ritka, hogy akár csak 15 km-ről rálátás legyen a célra. Hiába van ekkora hatótávolságú rakétád, 99 %-ban pár km-en belülről fogod bevetni.

Ráadásul a Hermes 2-szer olyan nehéz, mint az Ataka, vagy a Vihr. Kevesebbet lehet vinni belőle. Nem mellesleg a bonyolultabb vezérlés miatt valószínűleg az ára is többszörös. Az átütő képessége pedig nem nagyobb. A fej átmérője itt is csak 130 mm és az átütő képesség ugyanúgy 1000 mm, mint a már meglévő rakétáknál. Igazából az egyetlen valódi előnye, hogy gyorsabban célba ér.

Itt vannak az adatai KBP iroda honlapján:

http://www.kbptula.ru/en/productions/multi-service-weapon-systems/germes-a

 

[laiki]

<blockquote rel="Montezuma">

Nem értem az esztétikai problémát, ez a helikopter egyáltalán nem néz ki rosszul, sőt.

Az Apache ormótlanabb verziója.

Csak azt nem tudom, hogy ha a jóval kisebb (5,165 kg) Apache-ba 1200 30mm-es lőszert tudtak bezsúfolni akkor ebbe a batárba (7,890 kg) hogyhogy csak 250-et...
</blockquote>

Hiába 30 mm-es mindkettő, az M230 Cain Gun a világ mai legkönyebb (és legkiseb teljesítményű) 30 mm-es lőszerét használja, míg a 2A42 egy igen durva, nehéz vasat indít. Nem mindegy, hogy 236 grammos lövedéket 800 m/s-al lősz ki, vagy majdnem 400 grammosat közel 1000 m/s-al. Utóbbi nagyobb, nehezebb. Tehát kevesebb is van belőle.

 

[Allesmor Obranna]

Máshol is tárolják. De ne legyenek illúzióink, a papíron levő adatok megtévesztőek. A Chain Gun teljesítménye lehet kisebb, de hidraulikus ráhelyesbítés és ele precízebb célzás van. 1200 darab lőszer sok, de ennyi soha nincs benne, kb 300 darab az Apache gyakorlati lőszerjavadalmazása. A 2A42-es ágyú csöve hosszabb, lőszere nagyobb teljesítményű, de szórásképe kb azonos a célzási sajátosságok miatt. Ugyanakkor azonos távolságra a becsapódási energia nagyobb, a lőszertípus célirányodan megválasztható, ahogy a tűzgyorsaság is. A Chain Gun a gyakorlatban éles körülmények közt egy univerzális hatású lőszertípust használ.

 

[laiki]

Máshol is tárolják. De ne legyenek illúzióink, a papíron levő adatok megtévesztőek. A Chain Gun teljesítménye lehet kisebb, de hidraulikus ráhelyesbítés és ele precízebb célzás van. 1200 darab lőszer sok, de ennyi soha nincs benne, kb 300 darab az Apache gyakorlati lőszerjavadalmazása. A 2A42-es ágyú csöve hosszabb, lőszere nagyobb teljesítményű, de szórásképe kb azonos a célzási sajátosságok miatt. Ugyanakkor azonos távolságra a becsapódási energia nagyobb, a lőszertípus célirányodan megválasztható, ahogy a tűzgyorsaság is. A Chain Gun a gyakorlatban éles körülmények közt egy univerzális hatású lőszertípust használ.

Az M789 HEDP ugyan papíron átüt akár 50 mm páncélt is 90 fokon és 25 mm RHA-t 50 fokon, de a gyakorlatban a páncélozott célok egy részét át sem üti, más részénél az átütés megvan ugyan, de az a mini sugár, ami átszúr, viszonylag gyenge hatást fejt ki a jármű belsejében.

A 2A42 vékonyabb bőrűek ellen a késleltetett repesz lőszert használja. Az átütése ugyan nem túl acélos, viszont ha bekéredzkedik, akkor tisztességgel takarít odabent. A kicsit vastagabb bőr esetén megy a tömör lövedék. Az átütő képessége 500 méteren simán hozza ugyanazt, mint az M789, viszont csúnyább munkát végez (bár nem olyan csúnyát, mint a késleltetett repesz). + Van hozzá űrméret alatti is (drága), amivel sokkal vastagabb páncél is átüthető, mint az M789 esetén.

Ha meg élőerő ellen megy a móka, akkor az M789 22 g töltete és a 214 g lövedék testből a süveget, a lövedék fenekét és a kumulatív béléskúpot leszámítva megmaradó repeszképző köpeny szűk fele akkor a célban kifejtett hatást produkál, mint az orosz repesz lőszer 49 g-os töltete és 340 g-os lövedék teste. Arról nem is beszélve, hogy vannak bolgár repesz lőszerek is 118 és 123 g töltettel. Az orosz lőszer kb olyan hatásal rendelkezik, mint egy kézigránát.

A nagyobbat rúgó orosz gépágyúnak persze nagyobb a sorozat szórása is. De ez élőerő ellen kifejezetten jó, mert nagyobb területet terít be.

Már sokszor megállapítást nyert, hogy amit több célra akarnak felhasználni, az a legtöbbször egyik célra sem jó igazán. Persze amíg csak tálibok, meg IÁ, meg hasonló ellenfelek a célpont, addig az AH-64 gépágyúja is nagyon bőven elég. Amíg az Apache nem találkozik igazán komolyan páncélozott céllal és olyan közel mehet, amennyire csak akar, hogy pár kalasnyikovval rohangáló pásztort felaprítson, addig nincs gond.

 

[Roni]

De ez élőerő ellen kifejezetten jó, mert nagyobb területet terít be.

Ja igen mint a nem irányított szovjetbombák amik a 2vh idézik.

 

[laca]

@Allesmor
Ezeket kapja majd.
http://ru-aviation.livejournal.com/3464812.html

Hasonló a formája, mint a Merlinen a BERP rotor.

 

[emel]

<blockquote rel="boki">@Allesmor
Ezeket kapja majd.
http://ru-aviation.livejournal.com/3464812.html

Hasonló a formája, mint a Merlinen a BERP rotor.
</blockquote>

Azon az angol Lynx-en, amivel sebességi világcsúcsot repültek, szintén ehhez hasonló, szélesített és speciális profilozású lapátok voltak.

 

[boki]

<blockquote rel="boki">@Allesmor
Ezeket kapja majd.
http://ru-aviation.livejournal.com/3464812.html

Hasonló a formája, mint a Merlinen a BERP rotor.
</blockquote>

Az új lapátokkal az NM 13%-al gyorsabb utazósebességen repulhet és 10%-al no a maximális sebessége. 265km/h -ról 299-300 km/h -ra illetve 324 km/h-ról 356Km/h.

 

[laca]

Azon az angol Lynx-en, amivel sebességi világcsúcsot repültek, szintén ehhez hasonló, szélesített és speciális profilozású lapátok voltak.

Gondolom azt a gépet is használták a BERP folyamán.

Itt van róla sok kép, infó:
https://google.hu/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=0ahUKEwi44MiX6ITOAhUGlCwKHRSPC_kQjRwIBQ&url=https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fzanran_storage%2Fwww.vtol.org%2FContentPages%2F51226408.pdf&psig=AFQjCNF5SEaxOO5bI9UdWaH8WJEMCIEFcA&ust=1469199339710941

 

[laca]

Az új lapátokkal az NM 13%-al gyorsabb utazósebességen repulhet és 10%-al no a maximális sebessége. 265km/h -ról 299-300 km/h -ra illetve 324 km/h-ról 356Km/h.

A 356 km/h az már tisztességes sebesség.
Gondolom a növelt lapátvégi felület adta felhajtóerő többlettel a hátrafelé haladó lapát átesési sebességét tudják csökkenteni.

 

[sidewinder1]

Srácok nem a kulso a lényeg !

Igen boki, a belső értékek nagyon fontosak, viszont jelenleg azoknak a területén is a Kamov gépe van komoly előnyben.

 

[boki]

<blockquote rel="boki">Srácok nem a kulso a lényeg !

Igen boki, a belső értékek nagyon fontosak, viszont jelenleg azoknak a területén is a Kamov gépe van komoly előnyben.

</blockquote>

Én az NM-re értettem nem az N-re. Az NM elektronikájáról olvastál?

 

[Montezuma]

<blockquote rel="Montezuma">

Nem értem az esztétikai problémát, ez a helikopter egyáltalán nem néz ki rosszul, sőt.

Az Apache ormótlanabb verziója.

Csak azt nem tudom, hogy ha a jóval kisebb (5,165 kg) Apache-ba 1200 30mm-es lőszert tudtak bezsúfolni akkor ebbe a batárba (7,890 kg) hogyhogy csak 250-et...
</blockquote>

Gondolom a kettő páncélvédettsége köszönő viszonyban sincsen, ami azért befolyásolhatja a hordozott lőszer mennyiségét is. Mivel nem vagyok szakértője egyik gépnek sem, így a kérdésed továbbra is lóg a levegőben, mert a valós választ én sem tudom, de várjuk...
Az Apache egyébként meglepően kicsi, mielőtt láttam volna a fotók alapján nagyobbnak gondoltam.

 

[dudi]

Montezuma

Azért visz kevesebb lőszert mert kevesebbet terveztek bele nem azért mert nem bír el többet.Nem kell mindent túlgondolni vannak egyszerű dolgok is.

 

[sidewinder1]

<blockquote rel="sidewinder1"><blockquote rel="boki">Srácok nem a kulso a lényeg !

Igen boki, a belső értékek nagyon fontosak, viszont jelenleg azoknak a területén is a Kamov gépe van komoly előnyben.

</blockquote>

Én az NM-re értettem nem az N-re. Az NM elektronikájáról olvastál?</blockquote>

Az N-t hasonlítottam a Kamovhoz,mert ez a két típus van jelenleg rendszerben,ezért mondom,hogy a Kamov jelenleg veri a 28-ast szinte minden szempontból. Az NM elektronikájáról az igazat megvallva keveset olvastam, de nem tartom kizártnak, hogy a Kamov is kihoz egy továbbfejlesztett változatot az 52-esből.

 

[Montezuma]

<b>dudi</b>
Ugyanolyan célokra tervezett helikopterek esetén egy adott fegyverzetnél a 4-5x mennyiségi eltérésnek konkrét oka van, nem csak annyi, hogy így sikerült megtervezni.
Persze, hogy így tervezték, de miért?

 

[boki]

<blockquote rel="boki"><blockquote rel="sidewinder1"><blockquote rel="boki">Srácok nem a kulso a lényeg !

Igen boki, a belső értékek nagyon fontosak, viszont jelenleg azoknak a területén is a Kamov gépe van komoly előnyben.

</blockquote>

Én az NM-re értettem nem az N-re. Az NM elektronikájáról olvastál?</blockquote>

Az N-t hasonlítottam a Kamovhoz,mert ez a két típus van jelenleg rendszerben,ezért mondom,hogy a Kamov jelenleg veri a 28-ast szinte minden szempontból. Az NM elektronikájáról az igazat megvallva keveset olvastam, de nem tartom kizártnak, hogy a Kamov is kihoz egy továbbfejlesztett változatot az 52-esből.</blockquote>

Persze, hogy jobb a KA-52 azért is eroltetik az NM-et. Az N-nek sok a hibája, Szíruában sem hozta a várt eredményeket , elégedetlen volt teljesítményével a védelmi minisztérium. A Ka-52-t pedig nagyon dicsérték- idézem "Kitunoen teljesített".

Az NM optoelektronikai, irányításí, navigációs és egyéb rendszereirol, radarról osszegzett információ.
http://nevskii-bastion.ru/mi-28nm/

 

[fip7]

boki

A Kamov-52 már rendszerben van, sorozatban gyártják.
A Mi-28NM meg még prototípus....

Gyakorlatilag a legjobb orosz harci helikopter ma a Kamov-52-s.
(Megkockáztatom, hogy talán a világ legjobbja...)

 

[dudi]

Mert a rakétafegyverzetben bírtak hisz hely lett volna benne bőven.

 

[sidewinder1]

Persze, hogy jobb a KA-52 azért is eroltetik az NM-et. Az N-nek sok a hibája, Szíruában sem hozta a várt eredményeket , elégedetlen volt teljesítményével a védelmi minisztérium. A Ka-52-t pedig nagyon dicsérték- idézem "Kitunoen teljesített".

Az NM optoelektronikai, irányításí, navigációs és egyéb rendszereirol, radarról osszegzett információ.
http://nevskii-bastion.ru/mi-28nm/

Ha tegnap később már nem telefonról vagyok akkor el tudtam volna küldeni még egy hsz-t. Mivel nem tudtam így leírom most. A Mi-28N-el semmi bajom nem volt. A típus a két katasztrófájával(a Berkuti gépének katasztrófája Oroszországban+ a szíriai katasztrófa) ásta el magát nálam. Mindkét katasztrófa műszaki hiba miatt történt, ráadásul ugyanúgy farokrotor/reduktor meghibásodás miatt. A két katasztrófa összesen 3 ember életét követelte. Köszi az infókat az NM elektronikájáról, elolvasom őket! Azon a véleményen vagyok,hogy lehet abból egy nagyon jó gép. Ha tudja hozni az elvárt tudást, paramétereket. Viszont most még csak prototípus. Megvárom amíg kész lesz a sorozatgyártásra, akkor lehet bővebben visszatérni az értékelésére. Bizonyítson, hozza amit elvárnak tőle. Amíg ez nem következik be,addig viszont egyértelműen a Kamovot választanám. A 28NM-ből egy kiváló harci helikopter lehet, a Kamov Ka-52 viszont már most is az! A belső értékek terén amiről írtam,természetesen a fejlettebb,jobb védelmi rendszereket, a fejlettebb fegyverzetet, elektronikát és a katapultüléseket értettem a Kamov esetében,plusz a Mi-35M lelövése óta a farokrotor hiányával is bővíteném ezt a listát ami a Kamov javára szól. Annak pedig örülök, hogy az orosz Védelmi Minisztérium is úgy gondolja,ahogyan én,ezek szerint nem lőttem mellé a véleményemmel, amikor azt mondtam,hogy a Kamovot választanám. Pedig az orosz VM-ben biztos,hogy mindent tudnak mindkét típusról.Nekem pedig csak a neten/szaksajtóban elérhető információk állnak a rendelkezésemre.