[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 359
113
No és mégis kinek az ajánlata lenne? Pápua Új Guinea nem gyárt vadászgépet.
ez jogos , ebben igazad van de a franciák/németek/ dél korea pl igen , nem lehetne nekik biztos tipp az usa szerintem , főleg annak fényében hogy eddig elég sok EU cuccot vettünk
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
1. Olyan országoktól történnek a beszerzések, amelyek joggal orrolnak Orbánra a demokráciarombolása és a NATO-beli megbízhatatlansága miatt. Orbán abból indul ki - nem is alaptalanul - hogy a beszerzések lenyugtatják őket. Nem véletlenül csak akkor kezdett el beszerzéseket, amikor külpolitikailag szükségessé vált, a nyolc év alatt meg csak megszorított a hadseregben. És természetesen Orbán nem tervez azzal, hogy más lesz a miniszterelnök.

2. Így hirtelen teljes választ nem tudok adni. De én eleve máshogy álltam volna az egészhez. Először is nem vertem volna szét a nemzeti egységet és nemzeti honvédelmi tervet készítettem volna. A hadseregben is fontos a folyamatos fejlesztés és a minél hamarabbi. Talán először a logisztika fejlesztésének álltam volna neki és a meglévő eszköztár felülvizsgálatának. Valamint elől lett volna még a kézifegyverek és valami gyalogsági harcjármű beszerzése.
Hát a logisztikát hiaba fejleszted. Azzal nem tudsz lőni. A meglévő eszköztárat felülvizsgálták. Megállapították, hogy nincs is meglévő eszköztár. Ami van nem jo semmire, meg csak szégyenkezünk a szövetségesek előtt velük.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 116
113
A NATO egysége is kérdőjeles jelenleg. A vak is látja, hogy a formálódó francia-német tengely a brexit mellé és a folyamatos Trump-káosz, az oroszokkal folytatott német háttéralkuk és egyéb lépések is arról árulkodnak, hogy a NATO egysége erősen véleményes. Jelenleg van egy USA igény az oroszok ellen, ami alapján az ukránokig akarják tolni a NATO ütközőzónáját, de ezt itt Európában nem támogatják teljes mellszélességgel a németek és franciák... ezen felül más nem nagyon van a NATO életében.
Pontosan így van. Ezért nekünk a lengyelek - románok mellől ezért életbevágóan fontos hogy a lehető leginkább az "amerikásos" táborból amennyire lehet kiváljunk, és megoldva az amúgy sajnos szintén valós problémáinkat de feltakarjunk végre a francia - német tengelyre!
Persze ezt a lehető legjobb volna úgy megcsinálni, ha a migráció kérdésében végre belátná ez a két nagy csodálatos és tévedhetetlen nemzet, hogy alapokban nekünk volt, és van igazunk...

Nem lesz egyszerű.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 365
113
A NATO egysége is kérdőjeles jelenleg. A vak is látja, hogy a formálódó francia-német tengely a brexit mellé és a folyamatos Trump-káosz, az oroszokkal folytatott német háttéralkuk és egyéb lépések is arról árulkodnak, hogy a NATO egysége erősen véleményes. Jelenleg van egy USA igény az oroszok ellen, ami alapján az ukránokig akarják tolni a NATO ütközőzónáját, de ezt itt Európában nem támogatják teljes mellszélességgel a németek és franciák... ezen felül más nem nagyon van a NATO életében.

Az F-35-ös esetében molnibalage meglátása a jó, ugyanis az a gép még mindig nem kiforrott, továbbá a jelenlegi hadviselési környezetből kilóg, felfelé. Azaz, túl komplex, komoly információs hálózattal megtámogatva van értelme (minden másra ott a Gripen, Rafale, F-16V, Typhoon), alkatrészei drágák, képességei messze túlmutatnak a szükségesen. Egyelőre.
Lássuk be, a békéhez szükséges elrettentéshez bőven elég a Gripen, ha van belőle elég és van is hozzá fegyverzet, hajózó és műszaki állomány.
Légtérrendészeti célra tolni az üzemidőt feleslegesen egy 5. gen sárkányba szerintem luxus.
S-Klasse Mercivel telekre járni, meg agglomerációba munkába ingázni hasonló mutatvány kb.
2030 után valószínű már az F-35 lesz az általánosan elfogadott harcászati repülőgép, akkor már érdemes lesz abba az irányba elmozdulni.

Amúgy, meg csak azért vásárolni ilyet, hogy el- és lekötelezett híveivé váljunk egy olyan tengerentúli hatalomnak, amelyik ezáltal képes nyílt konfrontációra késztetni minket a közelünkben levő atomhatalommal szemben, akitől ráadásul stratégiailag is függünk, nos nem szerencsés.

-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).

Egyetértek.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Molni még mindig bannolva van beteszem ide a hozzáfűzni valóját :)
By Molni:
Semmiféle realitása nincs annak, hogy F-35A váltsa a Griffeket. Az első Gripen szerződést 2001-ben írtuk alá, módosítás 2003 és 2006-ban érkeztek a gépek, az utolsó 2007 jan. A keszit teljesen 2010-ben vették át.
Az F-35 gyártósor annyira le van terhelve, hogy hír is volt arról, hogy az első 200 gép utólagos átalakítására egyelőre nincs "slot".
Honnan a búbánatból kapnánk mi F-35A-t? Miből vennénk meg? Mert ezt nem 10 év alatt kéne csúsztatva fizetni és, ha 2026-ban game over a Griffeknek, akkor már "másnap" viszik el a gépeket, ha nem vesszük meg. Tehát 2023 táján már érkezni kéne az első F-35A-nak, ha magyaros tempóban azt akarjuk, hogy 2026-ra combat ready képesség legyen AG fegyverzettel, amiből a jelenegieknek alig van értelme az F-35-nél, mert AGM-65 nem jó hozzá, csak az LGB...

Ez vicc, semmiféle realitása nincs ennek. Ez gumicsont a plebsnek és csak a cikkek karakterszám növelése miatt dobták be. Szlovákia is F-16V-t vesz és nem F-35A-t...

A Gripen jövője még nem tisztázott sajnos. Igazából két reális opció van.

  1. Megvesszük őket maradványértéken, aminek összege nem ismert.
  2. További lízing hosszabbítást kérünk. Erre azért illene alacsonyabb árat kapni főleg, hogy upgradeket nem fog már tartalmazni, mert kifutó termék.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy mi lesz a török F-35A-k sorsa. Akár a már legyártott, akár a gyártásban lévő gépeké. Mert a törökök szerintem tuti, hogy nem kapják meg. Nagy változásoknak kellene történnie az USA–Török kapcsolatokban.

Tudja valaki, hogy mennyi különbség lehet a különböző nemzetek által rendelt gépek között? Elfogadja pl. a dán, norvég stb. azt a gépet amit eredetileg nem az ő igényei szerint gyártottak?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 116
113
Arra azért kíváncsi lennék, hogy mi lesz a török F-35A-k sorsa. Akár a már legyártott, akár a gyártásban lévő gépeké. Mert a törökök szerintem tuti, hogy nem kapják meg. Nagy változásoknak kellene történnie az USA–Török kapcsolatokban.

Tudja valaki, hogy mennyi különbség lehet a különböző nemzetek által rendelt gépek között? Elfogadja pl. a dán, norvég stb. azt a gépet amit eredetileg nem az ő igényei szerint gyártottak?
Engem csak az érdekelne, miben más a Dán/Norvég/Török/random bármelyik gép vs az Amerikai vs az Izraeli :p.

A nagy dolgok ott lehetnek, amit az Izraeliek kiharcoltak maguknak...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
-Franciákkal közösködni mondjuk USA ellenében? Soha. A franciáknál aljább "szövetséges" nincs (max. román). Akkor már inkább az oroszok, pedig az tőlem aztán nagy szó....
-Az F-35 esetében műszaki, katonapolitikai szempontból teljesen egyetértek azzal, amit írsz - viszont van itt két faktor. Egyrészt egy pilótának, aki belerepül az ellenséges légvédelembe, nincs olyan, hogy túl jó. Neki ez a bőrére megy. Meséld el neki, hogy ebben az öregebb gépben 20%-al nagyobb eséllyel halsz meg, aztán küld útjára....
Ráadásul a HUF kis létszámú. Másrészt az F-35 lehet nem kiforrott éppen, de 2026-ra már az lesz (mai rendeléssel mondjuk akkorra ideérhet), ráadásul ha akkor kezdesz dönteni, 2035, mire leszállítják. Addigra Szu-57 is elterjedt lesz....
-NATO esetében a nagy gond, hogy 1991-ben nem szűnt meg. Gyak ugyan az van vele, mint az EU-val: meg kéne újítani alapjaiban, mert ettől függetlenül szükséges és hasznos. Amit ázsiába tervez az USA, a Japán-indiai-Ausztrál katonai szövetség, annak van jövője, mert az megfelelő reakció az adott fenyegetésre. A NATO így, ebben a formában nem rossz, de sokkal jobb is lehetne (de hogy Ukrajna a része legyen, az kb. a teljes megsemmisítésével lenne egyenértékű. A balti államok felvétele is nettó baromság volt).
Már akkor vége volt, amikor minket felvettek.
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
518
1 002
93
Jók a megérzéseid…:)

Trump aláírta a törvényt ami megtiltja az F-35-ök eladását Törökországnak...
200146_1F.jpg

És nem csak az F-35-ket nem kapják meg....
a tiltás az összes folyamatban lévő katonai beszerzésre vonatkozik.
(CH-47, F-16, UH-60 Black Hawk...)
További szankciókat is kilátásba helyeztek, plusz nem szállítanak fegyvereket a Török Elnöki Testőrségnek

Trump nem hajlandó Patriotokat venni, mert - mint mondja - ahhoz nem jár technológiai transfer és ezért az nem kell nekik.

Elő a popcorn...
A Törökök padlógázzal robognak a betonfal felé...gondolják, úgyis az fog félreugrani :D
Ennek kéne példaként szolgálni számunkra is így vegyünk bármit onnan! Sose lehet tudni mikor jön a demokrácia :) Nézhetnénk a milliárdos technikát,mert nem adnak hozzá semmi alktrészt vagy rakétát..... ezektől a dolgoktól félek én 10-15 év múlva
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and gacsat

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 116
113
Ennek kéne példaként szolgálni számunkra is így vegyünk bármit onnan! Sose lehet tudni mikor jön a demokrácia :) Nézhetnénk a milliárdos technikát,mert nem adnak hozzá semmi alktrészt vagy rakétát..... ezektől a dolgoktól félek én 10-15 év múlva
Rossz a megközelítés! Ha nem veszünk valamit marha gyorsan tőlük is, annál nagyobb az esély hogy megérkezik a demokrácia, de úgy hogy nem kérdez, és még 10 év sem kell hozzá ahogy állnak a dolgok jelenleg a világban!

Venni kell tőlük valamit, s lehetőleg jó drágát!

Inkább legyünk pénzért megvásárolt jó szövetségesük(s ez mint láttuk MŰKÖDIK, bármit csinálsz, csak sok pénzért kell berendelni tőlük HT-t, meg van bocsátva), mint egy megbízhatatlan ország, ahová muszáj biztosítékként csapatokat küldjenek, természetesen a mi érdekünkben, az orosz veszélyre fogva mindent.
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
518
1 002
93
Rossz a megközelítés! Ha nem veszünk valamit marha gyorsan tőlük is, annál nagyobb az esély hogy megérkezik a demokrácia, de úgy hogy nem kérdez, és még 10 év sem kell hozzá ahogy állnak a dolgok jelenleg a világban!

Venni kell tőlük valamit, s lehetőleg jó drágát!

Inkább legyünk pénzért megvásárolt jó szövetségesük(s ez mint láttuk MŰKÖDIK, bármit csinálsz, csak sok pénzért kell berendelni tőlük HT-t, meg van bocsátva), mint egy megbízhatatlan ország, ahová muszáj biztosítékként csapatokat küldjenek, természetesen a mi érdekünkben, az orosz veszélyre fogva mindent.
Szerinted,ezt én vagy mi nem tudjuk csak az ember gondolkozik előre is mi lesz,ha...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Érdekes nálunk a Gripen is problémás. pl Rossz irányba (helyre) tolta a kart, hiába figyelmeztette rendszer, kb erölködni kell, hogy szarul csinálja de sikerült neki. -1gép. Még szerencse lizingben volt.
Mi ebben a szerencse? Ha saját hibádból rommá töröd a lízingelt autót akkor ki kell fizetned. Saját hibából törtük rommá a Griffet, ki kellett fizetni hogy másikat kapjunk. Még csak annyi szerencsénk se volt hogy egy valószínűleg kissé olcsóbb együlésest törtünk volna szét.
 

öreg járőr

Well-Known Member
2017. január 28.
260
290
63
Állítólag nem vesszük meg a Gripeneket, ha lejár a lízing, hanem F35 ről tárgyalunk az amcsikkal...

https://24.hu/kulfold/2019/02/11/gripen-f35-vadaszgep-usa-orban-kormany/
Nos ezért nem kéne az F35 /szoftver segítségével az USA teljes egészében kézben tarthatja a külföldi partnerei által üzemeltetett gépeket, hiszen az ALIS-on keresztül lehetőség van az F-35-ösök távoli szoftvermódosítására is. Így ha az Egyesült Államok érdekei úgy kívánják, egy pár soros kóddal akár (ideiglenesen vagy véglegesen) üzemképtelenné is teheti azokat, vagy egyes berendezéseiket./Nekünk bőven jó lenne Gripen E is
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nos ezért nem kéne az F35 /szoftver segítségével az USA teljes egészében kézben tarthatja a külföldi partnerei által üzemeltetett gépeket, hiszen az ALIS-on keresztül lehetőség van az F-35-ösök távoli szoftvermódosítására
Nem az ALIS-on keresztük. Az ALIS egy karbantartó szoftver.
A kritikus szoftverek es adatbazisok naprakeszen tartásáért - ertsd.: minden felszállás előtti frissítéséért - egy másik rendszer felel.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

öreg járőr

Well-Known Member
2017. január 28.
260
290
63
Nem az ALIS-on keresztük. Az ALIS egy karbantartó szoftver.
A kritikus szoftverek es adatbazisok naprakeszen tartásáért - ertsd.: minden felszállás előtti frissítéséért - egy másik rendszer felel.
Eszerint nem csak.A most kitört balhén felül már korábban is szárnyra kapott egy igen érdekes vád a szoftverrel kapcsolatban: az F-35-ösök külföldi üzemeltetői szerint az ALIS ugyanis nem csak a feladatához szorosan kapcsolódó adatokat továbbítja automatikusan a Lockheed központjába, hanem egyéb, igencsak érzékeny információkat is.
 
  • Tetszik
Reactions: Karak95

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Eszerint nem csak.A most kitört balhén felül már korábban is szárnyra kapott egy igen érdekes vád a szoftverrel kapcsolatban: az F-35-ösök külföldi üzemeltetői szerint az ALIS ugyanis nem csak a feladatához szorosan kapcsolódó adatokat továbbítja automatikusan a Lockheed központjába, hanem egyéb, igencsak érzékeny információkat is.
Büszkék vagyunk a szürkeállományra,és deklarált cél a kiberhadviselési képesség.Az egyik feladat lehet,hogy képesek legyünk blokkolni az amerikaiak ez irányú képességét.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 123
113
Büszkék vagyunk a szürkeállományra,és deklarált cél a kiberhadviselési képesség.Az egyik feladat lehet,hogy képesek legyünk blokkolni az amerikaiak ez irányú képességét.

"kiberhadviselési képesség" alatt szerintem nem a F-35 szoftverének hekkelését értették :D

Tisztán látom magam előtt hogy leszállnak Kecskemétre az első F-35-ök másnap meg elkezdik őket bütykölni a fiúk. Amerikaiak meg csak úgy hagynák hogy habár mindenkit lehallgatunk de a magyarok? azok fasza gyerekek, őket nem fogjuk? Vagy ezt hogy gondoltad?