Az én fordításom szerint 2020-ban írják majd alá a rendelést.
Szóval mostanáig rendeltek két gépet és majd 2020-ban fognak rendelni 13-at.
http://tass.com/defense/1040167?fbclid=IwAR1SBTQCwvaIJy4aJ33f43pu-rprpx9xfx8rISs0IATtnMOy_vPBf53or0A
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Szóval mostanáig rendeltek két gépet és majd 2020-ban fognak rendelni 13-at.
http://tass.com/defense/1040167?fbclid=IwAR1SBTQCwvaIJy4aJ33f43pu-rprpx9xfx8rISs0IATtnMOy_vPBf53or0A
Én annyira nem akarok belemenni a vitába, de a Szu-57 (más korszerű HT.-i eszközzel együtt, elég komplex berendezés. Magyarán a végeredmény sok alrendszer-rendszer együttes működése. Szerintem nem a gyártósor megtervezése, vagy megépítése a probléma, hanem a különböző berendezések tömeges, jó minőségben történő előállítása. Ehhez kell mérhetetlenül sok pénz.
Ez nagyon igaz, múltkor néztem egy nagyon jó orosz riportmusort, pontosan ezt emelte ki, hogy oké hogy megtervezzük, de megfelelő ipar híján hogy gyártják le? Azt meg nem lehet központi akarattal csinálni, kell egy polgári termelés és erre piaci igény, ami hajtja előre az egészet..
Ez azért kicsit bonyolultabb ennél, a haditechnikai csúcs-szint gyártásához nincs semmiféle civil piaci igény, legfeljebb annak egy része később átmegy és elterjed a polgári vonalon is. De pl. a civil vonalon sehol nincs több évtizedes élettartamú üzemeltetési követelmény, míg pl. a világ vitathatatlanul elsőszámú légierejében tömegével repülnek még az 50-60-as években gyártott gépek is, az átlag meg olyan 20-25 év lehet!! A civil világban jó esetben csak csodabogárnak, de leginkább hülyének nézik azt aki 20-25 éves autóval jár, 5-10 év után a legtöbben lecserélik a járgányt, ehhez képest nézzük meg a legtöbb hadseregnél hány éves a guruló-állomány - kezdve a teherautóktól az M-1 Abrams-ig?!! Ráadásul a katonai vonalon fizikailag is jóval többet kell kibírni minden rendszeresített technikának mint a polgári életben, szóval a katonai követelmények általában jóval magasabb gyártási/kiviteli szintű ipart igényelnek mint a civil igények.
M
molnibalage
Guest
50-es és 60-as években gyártott repülőgép, ami aktív szolgálatot ad a fejlett légierőben az két típusra igaz. B-52 és KC-135. Minden mást minimum a '70-es években gyártottak, de inkább a '80-asban, akár Oroszországot nézem, akár a NATO/nyugati világot. Az aktív Tu-95/142 gépeket a '70-es és '80-as években gyártották, a Szu-24 és MiG-31-eseket is sőt, a Szu-27 kései és MiG-31 második eresztését '90-es évek elején. A Tu-22M gépek '70-es évektől a '80-asokig.
A legrégebbiek F-15C/D-k is min 8x-xxxx lajstromszámúak, ahogy F-16-osoknál is. Az E-3 Sentry-k B737 platformok életkorára lennék még kíváncsi. A C-5-ösöket a szárnycserekor kvázi újraépítették.
Ez így igaz, de ezek még mind repülnek is, egyiknek se látni a végét, szóval ezeknek is kinéz a min 35-45 év szolgálat. Civilben már régen a bontóban is elfelejtették volna őket, vagy min valahol Afrikában rohadnának az elefántfűben ha a négusok meg tudták volna fizetni - ami még használtan sem volt igaz ...
Ezek mind valid pontok, csak ezekhez kell egy szakmai; tapasztalati, gyártási háttér. Az pedig nem lesz anélkül, hogy ezeket a képességeket, kutatási hátteret békeidőben más területen nem szerezzék meg és gyakorolják.
Ha nincs polgári repülés, civil gyártás , akkor arra az teszem azt 50 mérnöki helyre, ami a hadi megrendelések lebonyolításara majd kell, nem lehet majd embert találni. Ha nincs civil gépgyártás, nem lesz aki a majd a katonai gépeket összeszerelje, működtesse, vagy csak kevesen és/vagy alacsony színvonalon.
Az nem egy tul működőképes modell, hogy van a Nagy Állami Hadianyag Gyár, ahol 10 évig a melósok csak állnak a gépek mellett, a mérnökök meg amőbáznak az irodában, és amikor hirtelen bejön a tender hogy meg kell csinálni egy ilyen és ilyen hadigépet, akkor a tapasztalatot majd kiszopják a kisujjukból meg elolvassák a könyvekből.
Ez a modell addig mehetett, amit volt folyamatos állam rendelés, fejlesztés a hidegháború alatt. Ma már nincs, sehol, az emberek meg szétszélednek. Ha otthon nincs hova, akkor majd külföldre vagy más területre.
Ez így is van, azt el lehet felejteni, hogy majd MI ÖNÁLLÓAN bármi komplett hadiipari terméket előállítunk, pláne a kifejlesztéssel együtt. Ezért kell elkezdeni az alaptól, alkatrészgyártással, beszállítással, hogy legalább egy hozzáértő gárdát ki lehessen építeni, mindent csak utána. A Boeing se 10 év alatt lett ipari nagyhatalom ...
A nevezett legendás katonai repülőtípusok egy olyan kor gyermekei, amikor a hadiipar a mai civil repülőipar darabszámai szintjén ontotta magából a gépeket. A hibajavítások nagy gyártási darabszámok, nagy és ezáltal jól feltárható előfordulásokon alapultak, gyorsan rotáló revíziókkal.
A tizenegynéhány Szu-57-esnél lehet, hogy lényegesen kisebb flottára kell vetíteni a hibafeltárást, de, ha az első gépben valami konstrukciós probléma merül fel, az a tizenötödik gépben is ott lesz.
Az pedig akkor a teljes flotta majdnem egésze.
Ilyenkor talán egyetlen megelőzés az, ha az egymást követő példányok közti időt annyira elhúzzuk, hogy mindig jusson kellő idő a hibák felbukmanására és a javításuk bevezetésére is.
Hátrány: elképesztően gazdaságtalan gyártás, fenntarthatatlan beszállítói lánc és saját munkaerő állomány és a statisztikailag elégtelen hibaelőfordulási gyakoriság, vagy minta.
Anno a Tu-144-esnél mind a 16 gép az előző példány egy javított verziója volt. Egyrészt így nem volt két egyforma gép, másrészt, ígyse sikerült mindent kijavítani.
Az 1988 és 98 között megépült 17 darab Szu-27M/Szu-35 ugyanez a sztori.
A tizenegynéhány Szu-57-esnél lehet, hogy lényegesen kisebb flottára kell vetíteni a hibafeltárást, de, ha az első gépben valami konstrukciós probléma merül fel, az a tizenötödik gépben is ott lesz.
Az pedig akkor a teljes flotta majdnem egésze.
Ilyenkor talán egyetlen megelőzés az, ha az egymást követő példányok közti időt annyira elhúzzuk, hogy mindig jusson kellő idő a hibák felbukmanására és a javításuk bevezetésére is.
Hátrány: elképesztően gazdaságtalan gyártás, fenntarthatatlan beszállítói lánc és saját munkaerő állomány és a statisztikailag elégtelen hibaelőfordulási gyakoriság, vagy minta.
Anno a Tu-144-esnél mind a 16 gép az előző példány egy javított verziója volt. Egyrészt így nem volt két egyforma gép, másrészt, ígyse sikerült mindent kijavítani.
Az 1988 és 98 között megépült 17 darab Szu-27M/Szu-35 ugyanez a sztori.
Másrészt csak a (véletlenül?) bevált tipusok érték meg az 50 éves kort. Az 50es években 3-4 évre gyártottak egy vadászrepülőt, és lenyomtak belőlük egy ezres szériát. A bombázók is csak 5-6 évig szolgáltak. Tisztára úgy ment, mint ma az autógyártás. A nyilvánvalóan átmeneti tipusokat meg utána se gyártották tartósra. Pl az F-117.
Egy civil airbus napi 10-14ht üzemel. Az nagyon kemény terhelés.
Nem mellesleg ilye terhelés mellett is lehetne 20év után is üzemeltetni őket. De egyszerűen az új tipus alacsonyabb fogyasztása a megnövekedett szervíz költségek miatt olcsobb venni egy újat.
Ha nem lenne új azokat is el lehetne üzemeltetni nagyon sokáig, csak nm éri meg.
M
molnibalage
Guest
Azért nem 3-4 évre készültek már akkor sem, nagyon kevés olyan típus volt, ami ennyi ideig volt, a US Navy egyes típusai voltak olyanok, azért jellemzően 1 évtizedet lehúzott minden, főleg ha a másodvonalas szolgálatot is nézzük.
A bombázók meg aztán sokkal tovább repültek, szintén másodvonalban vagy új célokat találva neki. Lásd Il-28-ast, Jak-28-ast.
Az F-117 is rossz példa. Mai napig repülhetne a típus, ha repültetni akarják. Ja, 25+ évet repültek.
Azért a repülésben máshogy számolják az életkort. Civil repülőnél nem ritka a 20+ év.
Érdemes átfutni az évszámokat: http://www.planecheck.com/
Az egyik cég, ahol dolgoztam, teherszállításra 737 Classicokat használt, némelyik 60k sárkány óra fölött járt... gyak. addig repülik őket, amíg szét nem esnek.
Itt egy orosz cikk
Miről is szól ? https://vpk.name/news/246551_istoch...ika_adaptiruyut_pod_cvetovoi_spektr_glaz.html
"Nem meglepő, hogy e tekintetben a szakemberek kijelentéseit gyakrabban hallják, hogy Oroszország számára jobb, ha izraeli vagy európai rendszereket vásárolnak a sisakra szerelt jelzéseknél, mint hogy egy másik megmaradt projektbe fektessenek be."
Na mi van nem megy a sisakkijelző fejlesztése?
Miről is szól ? https://vpk.name/news/246551_istoch...ika_adaptiruyut_pod_cvetovoi_spektr_glaz.html
"Nem meglepő, hogy e tekintetben a szakemberek kijelentéseit gyakrabban hallják, hogy Oroszország számára jobb, ha izraeli vagy európai rendszereket vásárolnak a sisakra szerelt jelzéseknél, mint hogy egy másik megmaradt projektbe fektessenek be."
Na mi van nem megy a sisakkijelző fejlesztése?
