Légvédelemi radarok működéséről általában

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1945

Guest
Akkor milyen messziről nem látta az F-35-öst?

Jah, azt hittem hogy már mindenkinek megy magától is...
:rolleyes:

pmnik66ce9-Lm-VX9-Ku-Ckx-o.jpg


Kezdjük az antenna nyereségének megbecslésével.
Ez egy 6x16db vízszintes Yagi dipól antennából álló rács.

Mivel nem ismerjük az általa kibocsájtott nyaláb paramétereit, egy alap Yagi antennából indulunk ki, ami helyszögben 90°, oldalszögben 50°-os nyalábot állít elő.
Látható a képen, hogy itt az antennák vízszintesen polarizáltak.

nyaláb átmérője helyszögben (6db antenna függőlegesen)
o1 = 90° / 6db = 15°

nyaláb átmérője oldalszögben (16db antenna vízszintesen)
o2 = 50° / 16db = 3.125°

RadarTutorial oldalról veszem a távolsági felbontást (600m) amiből számolunk egy vételi érzékenységet.
PR = -96dB + 10*log(300/600m) = -99dBm

Számítsuk ki az antenna nyereséget, 15° x 3.125° fokos nyaláb esetére.
o1, o2 - nyalábátmérő
2xG= 20*log(29000/((o1 * o2)) = 20*log(29000/((15° * 3.125°)) = 55.8dBi

Hasonló adókkal (20kW) számolok mint a NEBO-M esetén, 6dbx16db = 96db elemre.
96db x 20kW = 1.92MW
PT = 10 * log (1'920'000'000mW) = 92.8dBm

Kiszámítom a terjedési veszteséget, mondjuk 300MHz frekvenciát feltételezve.
20 log(F) = 20 log (300MHz) = 49.5dB

Namost feltételezzük hogy az F-35-ös radar-keresztmetszete mondjuk -29dBsm.
40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
40 log(D) = 92.8dBm - -99dBm + 55.8dBi - 103 - 49.5dB - 29dBsm = 66.1dB
log(D) = 1.6525
D = 10^1.6525 = 45km <- ennyi lenne tehát az általunk becsült JY-27 felderítési távolsága egy -29dB
radar-keresztmetszetű cél esetén.
:cool:
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 512
113
Az ok hogy látja, de mi világítja meg a célt a léraknak, mert úgy tudom ezek azt nem tudnak, vagy tévedek?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 113
113
Az ok hogy látja, de mi világítja meg a célt a léraknak, mert úgy tudom ezek azt nem tudnak, vagy tévedek?
Nem, nem tévedsz, ez nem arra van, hanem csak annyi a cél, hogy egyáltalán legyen fogalma az üzemeltetőnek hogy kb. merre és milyen távolságon van ellenséges stealth jármű. No meg ha meg is tudná világítani a célt(nem tudja), akkor is ehhez nem ártana valami IRIS-T SL szintű rakéta.
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 512
113
Arra van lehetőség, hogy a célt meg mutatja kb merre van és a lérak radarja, szűkítet nyalábbal esetleg megláthatja? Vagy erre nincs lehetőség? Hogy arányul a felderítési távolság? Pl, ha ez a felderítő radar 45kmről látja a célt, akkor a tűzvezető lokátornak milyen távolságból van esélye befogni a célt? Bocsi, de totál analfabéta vagyok a témához. :rolleyes:
 
M

molnibalage

Guest
Arra van lehetőség, hogy a célt meg mutatja kb merre van és a lérak radarja, szűkítet nyalábbal esetleg megláthatja? Vagy erre nincs lehetőség? Hogy arányul a felderítési távolság? Pl, ha ez a felderítő radar 45kmről látja a célt, akkor a tűzvezető lokátornak milyen távolságból van esélye befogni a célt? Bocsi, de totál analfabéta vagyok a témához. :rolleyes:
A HTÖ erre vonatkozólag is mutat be eszmefuttatást az Sz-300/400 családra vonatkozólag. A Nyebo szóra keress rá benne. A Nyebohóz képest a tűzvezető radar jó, ha fele távolságról képes észlelni a -30 dBsm méretű célt.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Arra van lehetőség, hogy a célt meg mutatja kb merre van és a lérak radarja, szűkítet nyalábbal esetleg megláthatja? Vagy erre nincs lehetőség? Hogy arányul a felderítési távolság? Pl, ha ez a felderítő radar 45kmről látja a célt, akkor a tűzvezető lokátornak milyen távolságból van esélye befogni a célt? Bocsi, de totál analfabéta vagyok a témához. :rolleyes:

Jók a kérdések!

Az Sz-400 komplexum 92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátora 250km távolságból észlel egy 4m² radar-keresztmetszetű célt, a lenti reklámanyag szerint.
S-400-LR-SAM-6.jpg


Számoljuk ki, hogy mekkora távolságból képes észlelni egy -29dBsm radar-keresztmetszetű célt?

Radar egyenlet: 40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
A fentiből csak a D - távolság, és az o - radar-keresztmetszet érdekel, a többi tagot összevonom x-re.

40 log(D) = x + 10 log(o)

Kiszámolom x-et, a 92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátorra.

40 log(D) - 10 log(o) = x
x = 40 log (250km) - 10 log (4m²) = 89.9dB

Máris megvan az egyszerűsített radaregyenlet, a 92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátorra.

40 log(D) = x + 10 log(o) = 89.9dB + 10 log (o)

92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátor felderítési távolsága (F-35A becslésem szerint) o=-29dBsm célra
40 log(D) = 89.9dB + 10 log (o)
40 log(D) = 89.9dB - 29dBsm
40 log(D) = 60.9dB
log(D) = 1.5225
D = 10^1.9825 = 33km
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 512
113
A HTÖ erre vonatkozólag is mutat be eszmefuttatást az Sz-300/400 családra vonatkozólag. A Nyebo szóra keress rá benne. A Nyebohóz képest a tűzvezető radar jó, ha fele távolságról képes észlelni a -30 dBsm méretű célt.
@molnibalage Megvallom az őszintét, még a felét sem sikerült elolvasnom! :oops: Áprilisban a család 2 hétre haza utazik, akkor lesz kis időm befejezni! Promise! :p
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 816
2 512
113
Jók a kérdések!

Az Sz-400 komplexum 92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátora 250km távolságból észlel egy 4m² radar-keresztmetszetű célt, a lenti reklámanyag szerint.
S-400-LR-SAM-6.jpg


Számoljuk ki, hogy mekkora távolságból képes észlelni egy -29dBsm radar-keresztmetszetű célt?

Radar egyenlet: 40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
A fentiből csak a D - távolság, és az o - radar-keresztmetszet érdekel, a többi tagot összevonom x-re.

40 log(D) = x + 10 log(o)

Kiszámolom x-et, a 92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátorra.

40 log(D) - 10 log(o) = x
x = 40 log (250km) - 10 log (4m²) = 89.9dB

Máris megvan az egyszerűsített radaregyenlet, a 92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátorra.

40 log(D) = x + 10 log(o) = 89.9dB + 10 log (o)

92N6E MFR [Grave Stone] tűzvezető lokátor felderítési távolsága (F-35A becslésem szerint) o=-29dBsm célra
40 log(D) = 89.9dB + 10 log (o)
40 log(D) = 89.9dB - 29dBsm
40 log(D) = 60.9dB
log(D) = 1.5225
D = 10^1.9825 = 33km
Szóval akkor a SDB II simán elég, bármilyen célpont ellen? Milyen esély van felderíteni egy ekkor célt, főleg aktív zavarásban?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 365
113
T

Törölt tag 1945

Guest
Urak!

Találós kérdés...
...ha egy lokátor egy 20 m2-es visszaverő felületű célt 400 km-ről érzékel, akkor egy F-35-öst (legyen mondjuk -29dBsm) mekkora távolságból tudja észlelni?
:D

Találós kérdés...
...ha egy lokátor egy 20 m2-es visszaverő felületű célt 400 km-ről érzékel, akkor egy F-35-öst (legyen mondjuk -29dBsm) mekkora távolságból tudja észlelni?

Számoljuk ki, hogy mekkora távolságból képes észlelni egy -29dBsm radar-keresztmetszetű célt?

Radar egyenlet: 40 log(D) = PT - PR + 2G - 103 - 20 log(F) + 10 log(o)
A fentiből csak a D - távolság, és az o - radar-keresztmetszet érdekel, a többi tagot összevonom x-re.

40 log(D) = x + 10 log(o)

Kiszámolom x-et...

40 log(D) - 10 log(o) = x
x = 40 log (400km) - 10 log (20m²) = 91dB

Máris megvan az egyszerűsített radaregyenlet...

40 log(D) = x + 10 log(o) = 91dB + 10 log (o)

A kérdéses lokátor felderítési távolsága (F-35A becslésem szerint) -29dBsm célra
40 log(D) = 91dB + 10 log (o)
40 log(D) = 91dB - 29dBsm = 62dB
40 log(D) = 62dB
log(D) = 62dB / 40 = 1.55
D = 10^1.55 = 35km

:cool:
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Az alap 2D P-18M (П-18M) VHF sávú felderítő-célkövető lokátor állomás Parol saját-ellenség felismerő rendszerrel telepítve Oo.-ban
P-18_radar_at_the_Khotilovo_Air_Force_base_near_Tver.jpg

P-18_radar_in_Russia.JPG

Szíriában, kicsit leharcolt állapotban
8166627819_9a5002c69a_o.jpg

Mo.-on süllyesztett fedezékben, a régebbi NRZ saját-ellenség felismerő rendszerrel
p18.jpg

a modernizált digitális változatok
1. P-18R belső digitális modernizáció
slide_7.jpg

2. P-18-2 (П-18-2).
Army2018part5-035-X2.jpg

Army2018part5-036-X2.jpg

Army2018part5-037-X2.jpg

ed520fa25ca73f3d502b141856f3dc3b.jpg

Az antenna rendszer kicsit mobilabb lett.