[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 824
4 747
113
Patriot/Aster... véletlenül se 20milliárd$. Románia esetén ami azért egy 2*nagyobb ország 4.5b$ba kerül és ez egy elég nagy csomag, amit kell lefednek vele. Svédország is jóval nagyobb mint MO és 3.2B$ért vesznek Patriotot. Csak mennyiségre nézve ebben van 100GEM-T és 200 PAC-3. Ha Patriot ugyanannyira vesszük area denialnak mint S400at akkor Románia felett nem fog semmi ellenséges repkedni és elég jó védettségük van SRBMek ellen is, mint az ATACMS vagy Iskander.

Gépeket lehet részben megvéded betonfesdezékkel, de avval, hogy csak a köv 5-10hban nem tudnak felszállni griffek lényegében szabad kezet kap az ellenséges légierő. Nekünk nincs Patrio/S400/Aster féle fejlett légvédelmünk. 5-10h az 2 sortie ellenséges légierőnek ami alatt kb bármit csinálhatnak. Nem vicces.

A védelem ahogy molni írta, egy bizonyos szintig megy. Meg kell határozni 2-3-4 helyet ami védett. Csőppnyi Izrael, Singapúr... méretű országoknál (ahol ország fele ráadásul negev) müködhet az, hogy "minden" védve van vmennyire. Ezen felűl rendelkezned kell a megfeleő támadó fegyverzettel. pl reménykedünk, hogy 2026ra lesz egy modern nehéz és egy relative modern könnyű dandráunk. És vmi légvédelmünk. Ha ez összejön már csodálatos.
Arról az "apróságról" elfeledkezel, hogy épp most vásárolunk 3-4 üteg NASAMS 2 légvédelmi rakétát, amelynek pont az lesz az egyik feladata, hogy védje a repülőtereket és nagyon érdekes Papajoe kommentje is, aki úgy tűnik képben van az útkarbantartásban: rövid idő alatt használhatóvá lehet tenni a kifutót. A 20 milliárd dolláros árat nem én találtam ki: az egyik kommentelő írta fentebb, hogy ennyi Patriotra volna szükség a teljes védelemhez, de ha csak 6-8 milliárd dollár akkor sem engedhetjük meg magunknak. A betonfedezék ehhez képest filléres beruházás, amire amúgy is szükség van, mert nemcsak a gépeket hanem a rendszeresített rakétákat, bombafegyverzetet is ott kellene tárolni.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 824
4 747
113
Úgyhogy folytatva az előző gondolatot: lehet, hogy a "tudjukkik" rakétacsapást mérnek (sajnos meglesz hozzá az eszközük) Kecskemétre, Szolnokra, de ha a gépek a betonfedezékben vannak nagy részük sértetlen marad. Megrongálják a kifutót, nem tudunk felszállni, de a NASAMS (és remélhetőleg a Pápáról felszálló 2. század, ha lesz ilyen, bár fogadni mernék rá, hogy tervezik) védi a légteret, távol tartja Kecskeméttől a támadó gépeket amig tart a kifutó helyreállítása majd felszállnak a Gripenek és korrekt válaszcsapást mérnek a HIMARS indítókra és a többi kijelölt célpontra majd elindulnak a Leók, felújított T-72-esek, Pzh-k, Pumák...... a végén meg majd találkozunk Kolozsváron.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999
M

molnibalage

Guest
Úgyhogy folytatva az előző gondolatot: lehet, hogy a "tudjukkik" rakétacsapást mérnek (sajnos meglesz hozzá az eszközük) Kecskemétre, Szolnokra, de ha a gépek a betonfedezékben vannak nagy részük sértetlen marad. Megrongálják a kifutót, nem tudunk felszállni, de a NASAMS (és remélhetőleg a Pápáról felszálló 2. század, ha lesz ilyen, bár fogadni mernék rá, hogy tervezik) védi a légteret, távol tartja Kecskeméttől a támadó gépeket amig tart a kifutó helyreállítása majd felszállnak a Gripenek és korrekt válaszcsapást mérnek a HIMARS indítókra és a többi kijelölt célpontra majd elindulnak a Leók, felújított T-72-esek, Pzh-k, Pumák...... a végén meg majd találkozunk Kolozsváron.
Azok a HIMARS-ok akkor már régen nem lesznek ott... Már akkor nem lesznek a helyükön, amikor a rakéták ég úton vannak...
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 314
13 351
113
Ez igaz. De meg lehet őket találni.

Mivel is találja meg őket a HM (tekintve ez az eset keményen NATO szövetségen kívüli balhénak tekinthető, belső konfliktus talán?)
Műholdak nuku, UAV (global hawk, RQ-170 level) képesség megintcsak, nehéz rájuk akadni a terepen, ha mozgatják őket, legalábbis hadműveleti időkben. Békeidőben kissé egyszerűbb.

Amúgy meg már az egész helyzet más lenne, elég kemény feszültség előzné meg (amúgy is figyeli majd a titkosszoli, merre táncikálnak ezek a szarok), szóval ha a helyzet olyan lenne, a Grippenek nem letolt gatyával várnák őket a fészekben rostokolva, miközben ezeket felkészítik. Az már háborús helyzet lenne, széttelepítéssel, stb... pont ezek miatt az eszközök miatt.
 
W

Wilson

Guest
https://blog.atlatszo.hu/2019/03/hi...ndig-nem-irta-ala-a-kormany-a-vedelmi-megalla
"Kérdésekre válaszolva Szijjártó Péter elmondta, a közép-hatótávolságú légvédelmi rendszerről egyeztetnek jelenleg. Azt is elmondta, hogy az Airbus Magyarország keleti részében egy helikopter alkatrészek gyártását lehetővé tevő gyár megépítéséről döntött. Két magyarországi helyszín van még versenyben – közölte." Ez az információ azért már ad némi támpontot,hogy milyen lérak jöhet az Usaból.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and megazez

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
https://blog.atlatszo.hu/2019/03/hi...ndig-nem-irta-ala-a-kormany-a-vedelmi-megalla
"Kérdésekre válaszolva Szijjártó Péter elmondta, a közép-hatótávolságú légvédelmi rendszerről egyeztetnek jelenleg. Azt is elmondta, hogy az Airbus Magyarország keleti részében egy helikopter alkatrészek gyártását lehetővé tevő gyár megépítéséről döntött. Két magyarországi helyszín van még versenyben – közölte." Ez az információ azért már ad némi támpontot,hogy milyen lérak jöhet az Usaból.

Én úgy gondolom, amig nem érkezik az az árcédula és/vagy csomag az USA-tól vásárolni szándékozott fegyverekre, amit a magyar fél akar, addig tartani fog a huzavona. Pompeo megmondta mit kér, megmondtuk mi is mit akarunk. ... a jó tárgyaló mindig többet kér mint amit ténylegesen akar, igy alku után is elégedetten állhat fel az asztaltól - úgyhogy várjuk csak ki a végét.
 
M

molnibalage

Guest
És remélem NEM NASAMS lesz hanem a NASAMS ER hamár tényleg ez a cél
Nincs olyan, hogy NASAMS ER. NASAMS és NASAMS2 van, ami különféle rakétákat képes használni. Az egyik az AMRAAM ER lenne. Azt nem igazán értem, hogy miért az AMRAAM ER lenne a jó, amikor a ESSM Block II a fél nyugati világ légvédelmi eszköze lesz jelen állás szerint. Ha nagyobb HMZ-ről álmodunk, akkor inkább erre szavazok, ennek stabilabb a háttere. A HMZ-je is nagyobb, mint az AMRAAM ER-nek tudtommal.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nincs olyan, hogy NASAMS ER. NASAMS és NASAMS2 van, ami különféle rakétákat képes használni. Az egyik az AMRAAM ER lenne. Azt nem igazán értem, hogy miért az AMRAAM ER lenne a jó, amikor a ESSM Block II a fél nyugati világ légvédelmi eszköze lesz jelen állás szerint. Ha nagyobb HMZ-ről álmodunk, akkor inkább erre szavazok, ennek stabilabb a háttere. A HMZ-je is nagyobb, mint az AMRAAM ER-nek tudtommal.
DSCN1054_DCE.JPG

Erről a képről,valon a Stunner integrálható lenne hozzá?
 
K

kamm

Guest
Erről a képről,valon a Stunner integrálható lenne hozzá?

A Stunner a zsidok parittyas raketajanak az amerikai neve, a PAAC-4 raketaja lesz. Ha esetleg azt rendelnenek Orbanek, na az jo dontes lenne, mert annak allitolag negyede-otode lesz az ara (a raketanak.) A lengyelek Patriotja is nagyreszt az uj lesz majd, SkyCeptor neven, csak minimalis PAC-3 mennyiseget vesznek (mert ugye ertelmetlenul draga.)
 
M

molnibalage

Guest
A Stunner a zsidok parittyas raketajanak az amerikai neve, a PAAC-4 raketaja lesz. Ha esetleg azt rendelnenek Orbanek, na az jo dontes lenne, mert annak allitolag negyede-otode lesz az ara (a raketanak.) A lengyelek Patriotja is nagyreszt az uj lesz majd, SkyCeptor neven, csak minimalis PAC-3 mennyiseget vesznek (mert ugye ertelmetlenul draga.)
A Skyceptor egy ötlet, de 2017 óta kb. semmiféle érdemi előrelépést nem nagyon látni és az ár a szokásos hurráoptimista becslés.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
K

kamm

Guest
A Skyceptor egy ötlet, de 2017 óta kb. semmiféle érdemi előrelépést nem nagyon látni és az ár a szokásos hurráoptimista becslés.

Tavaly tavasszal konkretan el is adtak a lengyeleknek: "This LOA is for Phase I of “WISLA,” Poland’s two-phase, medium-range, integrated air and missile defense procurement. Poland has stated it intends to acquire additional Patriot fire units, gallium nitride-based, 360-degree Active Electronically Scanning Array Radars, and SkyCeptor™, a low-cost interceptor missile, under Phase II."

Ha ez idoben osszejon - lengyelek maguk akarjak gyartani egy reszet -, akkor nem egy rossz uzlet, meg nekunk is jol jonne egy ilyen.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A Stunner a zsidok parittyas raketajanak az amerikai neve, a PAAC-4 raketaja lesz. Ha esetleg azt rendelnenek Orbanek, na az jo dontes lenne, mert annak allitolag negyede-otode lesz az ara (a raketanak.) A lengyelek Patriotja is nagyreszt az uj lesz majd, SkyCeptor neven, csak minimalis PAC-3 mennyiseget vesznek (mert ugye ertelmetlenul draga.)
Python 6nak is nevezik,és eredetileg légiharc rakétának készült,ARH+IR irányitófejjel.De tudtommal mint légiharc rakéta máig nem lett rendszeresitve.
A Skyceptor egy ötlet, de 2017 óta kb. semmiféle érdemi előrelépést nem nagyon látni és az ár a szokásos hurráoptimista becslés.
Új ötlet.Lehetne e integrálni a NASAMS rendszerben?Saab Zsiráf lokátorral megtámogatva esetleg képes lehet a rövidebb hatótávú ABMek elfogására.
Miért nem használják eredetileg nekiszánt légiharc szerepben?
 
M

molnibalage

Guest
Python 6nak is nevezik,és eredetileg légiharc rakétának készült,ARH+IR irányitófejjel.De tudtommal mint légiharc rakéta máig nem lett rendszeresitve.

Új ötlet.Lehetne e integrálni a NASAMS rendszerben?Saab Zsiráf lokátorral megtámogatva esetleg képes lehet a rövidebb hatótávú ABMek elfogására.
Miért nem használják eredetileg nekiszánt légiharc szerepben?
Akkor azt már nem NASAMS-nak hívnák...
Hogyan akarsz integrálni valamit, ami még nem is létezik?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Akkor azt már nem NASAMS-nak hívnák...
Hogyan akarsz integrálni valamit, ami még nem is létezik?
Dávid Parittyájában már mükszik.NASAMS meg AMRAAM mellett kezeli a AIM9Xet is,és elvileg bármilyen NATO kompatibilis önirányitott rakéta integrálható hozzá,ami elfér az inditóba.A szűk keresztmetszet a Sentinel radar.De az amúgyis kevés komoly előrejelzéshez,mindenképpen kell egy messzebblátó radar támogatása komoly helyzetben
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A Stunner a zsidok parittyas raketajanak az amerikai neve, a PAAC-4 raketaja lesz. Ha esetleg azt rendelnenek Orbanek, na az jo dontes lenne, mert annak allitolag negyede-otode lesz az ara (a raketanak.) A lengyelek Patriotja is nagyreszt az uj lesz majd, SkyCeptor neven, csak minimalis PAC-3 mennyiseget vesznek (mert ugye ertelmetlenul draga.)
A Stunnert - David parittyáját el lehet felejteni….
Az USA még azt sem engedi meg hogy a svájci tenderen elinduljanak vele.
Kizárt hogy Mo.nak engednék hogy megvegye
Én személy szerint annak is örülnék ha Spike-ot engednék hogy vegyünk Izraeltől
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
  • Tetszik
Reactions: Loken and arcas

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 411
113
A Stunnert - David parittyáját el lehet felejteni….
Az USA még azt sem engedi meg hogy a svájci tenderen elinduljanak vele.
Kizárt hogy Mo.nak engednék hogy megvegye
Én személy szerint annak is örülnék ha Spike-ot engednék hogy vegyünk Izraeltől
Azért van némi különbség a 2 ügy között.
A Stunner a Patriot rendszer továbbfejlesztésre készült. A svájciak nem csak rakétákat akartak, az Izraeliek meg főleg azt tették volna hozzá a projekthez. Amíg pedig az amerikaiak is kellenek a projekthez, hülyék lennének a saját Patriot rendszerüknek versenytársat (ráadásul fejlettebb végeredménnyel) generálni.
Addig nincs bajuk az izraeliekkel, amíg csak maguknak reszelgetnek a tőlük megvett rendszeren, de ha már versenytársként lépnek fel az általuk elcsaklizott technológiával, azt nem engedik. Igazság szerint ez egy teljesen épeszű hozzáállás.
De ugyan ez a helyzet a Lavi vadásszal (amire a linkelt cikkben hivatkoznak), ami tulajdonképpen egy izraeli saját F-16-os változat....
A Spike verziói mind a Rafale saját fejlesztése. Abba nincs beleszólása az USA-nak, hogy azt kinek adják el. Ezért tudtak létrehozni közös vállalatot a németekkel, hogy az izraeli licence alapján a németek Eurospike néven tudják gyártani.
Különben a Németország ugyan ezt megcsinálta mostanában a többi európai partnerével, amikor stoppolta a szaudi fegyverexportot. Emiatt elég komolyan állt (és még mindig áll) a bál a köztük, és a franciák, meg az angolok között. Mondjuk ott nem gazdasági, hanem erkölcsi okai voltak a fegyverstopnak.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Abba nincs beleszólása az USA-nak, hogy azt kinek adják el. Ezért tudtak létrehozni közös vállalatot a németekkel, hogy az izraeli licence alapján a németek Eurospike néven tudják gyártani.
Különben a Németország ugyan ezt megcsinálta mostanában a többi európai partnerével, amikor stoppolta a szaudi fegyverexportot. Emiatt elég komolyan állt (és még mindig áll) a bál a köztük, és a franciák, meg az angolok között. Mondjuk ott nem gazdasági, hanem erkölcsi okai voltak a fegyverstopnak.

Akkor az amerikaiak csak egy módszere maradt.... vetetnek Magyarországgal egy nagy halom Hellfire-t.