Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
MiG–25BM Foxbat–F
A nagy repülési sebessége és magassága miatt a légvédelem számára szinte elérhetetlen gépből logikus gondolat volt egy kifejezetten a légvédelem megsemmisítésére specializált változatot létrehozni, ez volt a MiG–25BM, amelynek RBV-ből átalakított prototípusa 1976-ban repült először, és 1980 és 1985 között gyártottak belőle körülbelül 100 darabot. A repülőgép a korszerűbb Jaguár (Ягуар) rádióelektronikai zavarórendszert hordozta, szárnyai alatt az elfogóvadász négy rakétaindító sínjén a H–58 (AS–11 Kilter) lokátorromboló rakétákkal. A gépek általában hordozták a törzs alatti 5300 literes tüzelőanyag-póttartályt. Orrukat, az elfogóvadászokéhoz hasonlóan, feketére festették, valószínűleg dezinformációs céllal.[12]
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
MiG–25BM Foxbat–F
A nagy repülési sebessége és magassága miatt a légvédelem számára szinte elérhetetlen gépből logikus gondolat volt egy kifejezetten a légvédelem megsemmisítésére specializált változatot létrehozni, ez volt a MiG–25BM, amelynek RBV-ből átalakított prototípusa 1976-ban repült először, és 1980 és 1985 között gyártottak belőle körülbelül 100 darabot. A repülőgép a korszerűbb Jaguár (Ягуар) rádióelektronikai zavarórendszert hordozta, szárnyai alatt az elfogóvadász négy rakétaindító sínjén a H–58 (AS–11 Kilter) lokátorromboló rakétákkal. A gépek általában hordozták a törzs alatti 5300 literes tüzelőanyag-póttartályt. Orrukat, az elfogóvadászokéhoz hasonlóan, feketére festették, valószínűleg dezinformációs céllal.[12]

Látom nem nagyon érted azt,hogy mi a különbség a SEAD meg az EW között.De nem baj vannak itt nálam sokkal járatosabbak a témában(molni aki amúgy már utalt arra,hogy butaságot beszélsz)és majd ők/ő jól kiokosítanak.

Attól,hogy van benne zavaórendszer nem lesz EW gép.Vagy szerinted az F-14A esetleg a MI-29(S) 9.13 az EW gép?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Látom nem nagyon érted azt,hogy mi a különbség a SEAD meg az EW között.De nem baj vannak itt nálam sokkal járatosabbak a témában(molni aki amúgy már utalt arra,hogy butaságot beszélsz)és majd ők/ő jól kiokosítanak.

Attól,hogy van benne zavaórendszer nem lesz EW gép.Vagy szerinted az F-14A esetleg a MI-29(S) 9.13 az EW gép?
Mondjuk úgy,hogy az EW mint nagy kupac részhalmaza a SEAD.Lokátorzavarásra képes volt,nem csak zavarásra,és a zavarás nekem már beletartozik a rádióelektronikai harcfeladatok halmazába.És nem csak önvédelmi zavaróval szerelték fel,hanem a zavarás,és lokátorrombolás,volt a harcfeladata.Mondjuk úgy,hogy az orosz F4G volt
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Mondjuk úgy,hogy az EW mint nagy kupac részhalmaza a SEAD.Lokátorzavarásra képes volt,nem csak zavarásra,és a zavarás nekem már beletartozik a rádióelektronikai harcfeladatok halmazába.És nem csak önvédelmi zavaróval szerelték fel,hanem a zavarás,és lokátorrombolás,volt a harcfeladata.Mondjuk úgy,hogy az orosz F4G volt

Kicsit nagyképű dolog azt állítani,hogy valami attól lesz az,hogy te úgy gondolod főleg ha az a bizonyos dolog szakértők által jól körülhatárolt...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Látom nem nagyon érted azt,hogy mi a különbség a SEAD meg az EW között.De nem baj vannak itt nálam sokkal járatosabbak a témában(molni aki amúgy már utalt arra,hogy butaságot beszélsz)és majd ők/ő jól kiokosítanak.

Attól,hogy van benne zavaórendszer nem lesz EW gép.Vagy szerinted az F-14A esetleg a MI-29(S) 9.13 az EW gép?
Radargyilkosról volt szó, nem zavaróról. Zavaró volt a Jak-28.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A MiG-25BM volt SEAD feladatra tervezve, de a SEAD és EW közé egyenlőség jelet tenni nem lehet. Attól, mert az EA-6B tudott HARM-ot vinni, az nem elsődlegesen SEAD platform finoman szólva és az EF-111 hiába volt gyors, annak AIM-9-en kívül semmiféle fegyverezte nem volt, amit kb. soha nem is tettek rá.

Lövésem sincs, hogy exportálták-e és repült-e éles bevetéseket bárhol is. Az én tippem, hogy nem.
Kicsit nagyképű dolog azt állítani,hogy valami attól lesz az,hogy te úgy gondolod főleg ha az a bizonyos dolog szakértők által jól körülhatárolt...
F4G amennyire tudom felderiteni,zavarni és támadni is tudta a lokátorokat.Amennyire tudom,a 25 ugyanerre a feladatköre kondicionálták.A lokátor felderitést,zavarást és rombolást a REH feladatköré sorolom.Nem egy átlagos Szu22,amit megfelel konténerekkel SEAD feladatokra osztanak be,hanem egy erre specializált gép.Én a REH feladatokat ellátó eszközök nagy családjának tagjai közé sorolom.Persze ez messze nem fedi le a teljes REH spektrumot,annak csak egy kis,de elég fontos szegmense.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Celebra

A Mirage F-1-en is volt EW rendszer, mégsem volt dedikált zavaró gép. Lőttek is le belőle az Irániak elég rendesen BVR-ben is....
A MIG-25-ből volt olyan változat amely felderítő volt és képes volt elektronikus adatokat gyűjteni, meg bombázni is, meg volt olyan változat is amely képes volt lokátor romboló rakétát indítani. De ezek csak minimális önvédelmi zavarással bírtak. Nem dedikált zavaró gépek. Nagyon nagy különbség ez szerintem.
(Tu-22M-ből meg Szu-24-ből volt azt hiszem EW harcra szánt változat.)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Celebra

A Mirage F-1-en is volt EW rendszer, mégsem volt dedikált zavaró gép. Lőttek is le belőle az Irániak elég rendesen BVR-ben is....
A MIG-25-ből volt olyan változat amely felderítő volt és képes volt elektronikus adatokat gyűjteni, meg bombázni is, meg volt olyan változat is amely képes volt lokátor romboló rakétát indítani. De ezek csak minimális önvédelmi zavarással bírtak. Nem dedikált zavaró gépek. Nagyon nagy különbség ez szerintem.
(Tu-22M-ből meg Szu-24-ből volt azt hiszem EW harcra szánt változat.)
SzU-24MR, ha jól tévedek. :)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
F4G amennyire tudom felderiteni,zavarni és támadni is tudta a lokátorokat.Amennyire tudom,a 25 ugyanerre a feladatköre kondicionálták.A lokátor felderitést,zavarást és rombolást a REH feladatköré sorolom.Nem egy átlagos Szu22,amit megfelel konténerekkel SEAD feladatokra osztanak be,hanem egy erre specializált gép.Én a REH feladatokat ellátó eszközök nagy családjának tagjai közé sorolom.Persze ez messze nem fedi le a teljes REH spektrumot,annak csak egy kis,de elég fontos szegmense.
Tessék már elolvasni a HTÖ-t. Az önvédelmi zavarás és a Stand Off Jamming (SOJ) két külön fogalom. Az F-4G külön érzékelő csomagja radar bemérésre és távolság számításhoz AGM-88 loftoláshoz meg harmadik dologk.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
380
1 289
93
Maradt abból az oroszoknál?


Az MR-el, a felderítő változattal máig is több RAP van felszerelve, használják. Az MP-ből, az EW gépből, ami kb az EF-111 Raven megfelelője lett volna, kb. 12-15 db-ot gyártottak, amivel Lipeck-2-n repült 1 kísérleti század. Úgy tudom, hogy soha nem állították őket hivatalosan hadrendbe, ez a típus is a SzU összeomlása utáni gazdasági válságuk áldozata lett. 2004-ben, vagy 2005-ben repültek utoljára. 1 db-ot kék 53-as számmal szépen helyreállítottak, és Kubinkán van kiállítva.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 575
113
. Az MP-ből, az EW gépből, ami kb az EF-111 Raven megfelelője lett volna, kb. 12-15 db-ot gyártottak, amivel Lipeck-2-n repült 1 kísérleti század. Úgy tudom, hogy soha nem állították őket hivatalosan hadrendbe, ez a típus is a SzU összeomlása utáni gazdasági válságuk áldozata lett. 2004-ben, vagy 2005-ben repültek utoljára. 1 db-ot kék 53-as számmal szépen helyreállítottak, és Kubinkán van kiállítva.

2 repülési protót és 8 szériás MP-t gyártottak. A protók Lipeckben voltak, viszont a 8 szériás gép a 118. önálló repülési ezredben állt szolgálatban Csertkovban. A SZU felbomlása után a szériás gépek Ukrajnában maradtak.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and hurci10

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Tessék már elolvasni a HTÖ-t. Az önvédelmi zavarás és a Stand Off Jamming (SOJ) két külön fogalom. Az F-4G külön érzékelő csomagja radar bemérésre és távolság számításhoz AGM-88 loftoláshoz meg harmadik dologk.
Elolvastam.De a rádióelektronika finomságai nekem továbbra is kinaiul vannak.Viszont ezt a kérdést nem is elektronikai,hanem harcászati oldalrol közelitem meg.A lokátorrombolás a rádióelektronikai harc része,vagyis a direkt erre a célra szolgáló harceszközt a REH eszközrendszerek közé sorolom.Persze,hogy nagy különbbség van egy EC135,EB66,EF111,stb és egy F4G között,de egyben megegyeznek.Mindkettő célja valamien rádióelektronikai eszköz működésének megakadályozása.Az egyik zavarással,a másik fizikai rombolással éri el a célt.Mindkettőre szükség van.Csak ma már nincs szükség külön dedikált lokátorromboló gépre,mert a sima harcászati vb is alkalmas rá.megfelelő fegyverzettel és kiegészitőkkel,szerenccsésebb légierőknél a dedikált EW gépek támogatásával.Akkori technikai szinten még szükség volt egy dedikált REH csapásmérő gépre,ma már nincs
 
M

molnibalage

Guest
Elolvastam.De a rádióelektronika finomságai nekem továbbra is kinaiul vannak.Viszont ezt a kérdést nem is elektronikai,hanem harcászati oldalrol közelitem meg.A lokátorrombolás a rádióelektronikai harc része,vagyis a direkt erre a célra szolgáló harceszközt a REH eszközrendszerek közé sorolom.Persze,hogy nagy különbbség van egy EC135,EB66,EF111,stb és egy F4G között,de egyben megegyeznek.Mindkettő célja valamien rádióelektronikai eszköz működésének megakadályozása.Az egyik zavarással,a másik fizikai rombolással éri el a célt.Mindkettőre szükség van.Csak ma már nincs szükség külön dedikált lokátorromboló gépre,mert a sima harcászati vb is alkalmas rá.megfelelő fegyverzettel és kiegészitőkkel,szerenccsésebb légierőknél a dedikált EW gépek támogatásával.Akkori technikai szinten még szükség volt egy dedikált REH csapásmérő gépre,ma már nincs
Ez tök jó, mert ezzel az erővel akkor egy kazettás bomba vagy a légiharc-rakéta is EW eszköz, mert az előbbivel is lehet szétcsapni radart és a légiharc-rakéta meg vadászgépet vagy SOJ gépet is lelőhet.

Te önkényesen kitágítottad a fogalmat.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Szvsz, az EW repülőgép speciálisan az ellenség elektronikai berendezéseit, kommunikációját stb. zavarja, lefogja, nyomja el, de nem képes speciális "radarelhárító" rakétákat indítani (gyakorlatilag rombolni) . A SEAD feladatkörű repülégépek (pld. a Spangi F-16-osok, amelyek nem EW repülőgépek) képesek indítani ilyan fegyvereket. Ugyanakkor repülőgépek közül több van amelyik képes SEAD feladatot végrehajtani, de nem dedikáltan csak erre készült, és volt/van olyan EW repülőgép is amely mindkét feladatra képes (pld. az amcsik közül a Prowler, Growler).. Sima multirole repülőgépre is lehet EW nem önvédelmi eszközt függeszeni (jellemzően konétereket) amelyek akár a teljes köteléket védhetnek, amelyikkel csak saját gépet védenek az szimpla önvédelem, ha köteléket is néhány ilyen EW konténeres repülőgéppel az számomra a szürke zóna, mert "kvázi védik a teljes köteléket, és az EW repülőgépeknek is ez egyik feladatuk, ha támadó kötelékbe repültek.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ez tök jó, mert ezzel az erővel akkor egy kazettás bomba vagy a légiharc-rakéta is EW eszköz, mert az előbbivel is lehet szétcsapni radart és a légiharc-rakéta meg vadászgépet vagy SOJ gépet is lelőhet.

Te önkényesen kitágítottad a fogalmat.
Szvsz, az EW repülőgép speciálisan az ellenség elektronikai berendezéseit, kommunikációját stb. zavarja, lefogja, nyomja el, de nem képes speciális "radarelhárító" rakétákat indítani (gyakorlatilag rombolni) . A SEAD feladatkörű repülégépek (pld. a Spangi F-16-osok, amelyek nem EW repülőgépek) képesek indítani ilyan fegyvereket. Ugyanakkor repülőgépek közül több van amelyik képes SEAD feladatot végrehajtani, de nem dedikáltan csak erre készült, és volt/van olyan EW repülőgép is amely mindkét feladatra képes (pld. az amcsik közül a Prowler, Growler).. Sima multirole repülőgépre is lehet EW nem önvédelmi eszközt függeszeni (jellemzően konétereket) amelyek akár a teljes köteléket védhetnek, amelyikkel csak saját gépet védenek az szimpla önvédelem, ha köteléket is néhány ilyen EW konténeres repülőgéppel az számomra a szürke zóna, mert "kvázi védik a teljes köteléket, és az EW repülőgépeknek is ez egyik feladatuk, ha támadó kötelékbe repültek.
Namost vihart csináltunk egy pohár vizben,ráadásul olyan dologrol vitatkozunk,ami már nincs.De ha már igy belejöttünk....;)
Anno volt egy Bokor nemtrudommárki,aki több könyvet is irt a REH témakörében.Nem mintha túl sokat megértettem volna belöle,de annyit igen,hogy roppant fontos.Régen volt,akkor még az F4G gép üzemelt.MiG25BMröl viszont nem irt,de ugyanaz a feladatkör.Specializált lokátorromboló gépek.Ma már ilyen nincs.Túlhaladta a fejlődés.A Szu22t,ami fejböl nem tudom milyen konténerrel képes volt a Hawk ütegek támadására,nem REH gép,hanem vb,amit REH részfeladatra osztottak be.Mert a rádióelektronikai harc nem csak zavarás lehet,hanem a semlegesiteni kivánt elektronikai harceszköz konkrét fizikai megsemmisitése is az.A szétlött lokátor többet nem fog felderiteni semmit.Vagyis az olyan gépek,amik speciálisan a lokátorok mint rádióelektronikai harceszközök elleni harc fizikai megsemmisitésére készültek,azok REH feladatra specializált gépek.Mintahogy az is a REH része volt,amikor az angolok megfújtak egy német Würzburg lokátort,vagy a zsidok egy P tijobbantudjátok hányast.
És igen,vannak szürke zónák.Ha diverzánsok felrobbantják,vagy a messzehordó tüzérség szétlő egy lokátort,hogy ne tudja bemérni a támadó gépeket,azt végül is hová soroljuk?