T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
A küzdőtérnek nincs tömege,nincs ami kompenzálja az elöl lévő tornyot,lőszert üzemanyagot meg páncélt.

Azt hittem, ha 360-fokban sertetlen kuzdoteret akarunk a modern vilagban (+elottuk lenne a lerobbano torony amit szinten ki kellene birni vegso esetben) az eleg sulyos pancelzatot igenyelne. Gondoltam valamelyest kompenzalna.

Maskulomben pedig, tobb II. VH-s tanknak is elol volt a motor es rogton utana a torony+cso. Ott is meg kellett ezt oldani valahogy nem? (ertem hogy ezek a tapasztalatok vezettek a mai elosztashoz, csak gondolom volt olyan pont ahol lattak ebben elonyt)

De ahogy Mac is irta nem eroltetem a dolgot, csak eloszor en speciell igy probaltam volna meg megoldani :)
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 961
113
Maskulomben pedig, tobb II. VH-s tanknak is elol volt a motor es rogton utana a torony+cso. Ott is meg kellett ezt oldani valahogy nem?

Egyetlen tanknak sem volt elől a motorja. Gépesített tüzérségnél /rohamlövegeknél /páncélvadászoknál előfordult, de azoknak egy kivételével nyitott küzdőterük volt...
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Azt hittem, ha 360-fokban sertetlen kuzdoteret akarunk a modern vilagban (+elottuk lenne a lerobbano torony amit szinten ki kellene birni vegso esetben) az eleg sulyos pancelzatot igenyelne. Gondoltam valamelyest kompenzalna.

Maskulomben pedig, tobb II. VH-s tanknak is elol volt a motor es rogton utana a torony+cso. Ott is meg kellett ezt oldani valahogy nem? (ertem hogy ezek a tapasztalatok vezettek a mai elosztashoz, csak gondolom volt olyan pont ahol lattak ebben elonyt)

De ahogy Mac is irta nem eroltetem a dolgot, csak eloszor en speciell igy probaltam volna meg megoldani :)

Nem létezik olyan,hogy 360 fokos szögben jól védett küzdőtér.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 858
113
Remélem nem kezdik el a tankokkal azt játszani, mint az AK vs. AEK esetén... :(

Mivel szegények mint a templom egere ezzel is elhúzzák az időt . Ha lenne pénz akkor már gyártanának végre valamit szériába ;)
pl
Komálom mikor írják hogy sisak kijelző a "pakfa számára" Osztmé csak annak? Nem lesz pénz rárakni a szu-35-re meg as k-74m2?
Azt sem vágom hogy mi köze a pakfa fejlesztéséhez az fent említett két cucc .o_O
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Roni

Még azt se mondanám, hogy pénz kérdés. Ez még mindig "SZU betegség" náluk, vagyis nem képesek csúcstechnológiát sorozatban gyártani, mert nincs rá ipari háttér. És ez elég szomorú.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 565
113
2010-2011-ben volt pénz és mégis bezárták a T-95, Burlak és Black Eagle projekteket. Igaz akkoriban Szergyukov volt az orosz VM, aki civil volt. Sokat lopott és nem értett a haditechnikához. Már rég hadrendben lehetett volna valamelyik tank a 3 közül.
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
Ez az egész valahol a szocialista tervgazdálkodás kellemetlen öröksége. A minden mindegy alapon, 100% foglalkoztatottság mellett dolgozó gyárak, melyek szakmányba gyártanak valamit, aminél mindegy, hogy el lehet-e adni vagy sem.
A "Szent Gyártósor", mint valódi szűk keresztmetszet határozta meg a terméket, akármi volt az igény, vagy a tervezők álma.
Nézzétek meg, meddig gyártották a Tu-154-est, vagy a kocka Ladát a két km(!) hosszú gyártósorán, a MiG-21-est, miért változatlan lényegében a Kalasnyikov gépkarabély, vehetnék még random példákat.

A csehszlovák és az NDK tervezők is rég túlléptek a klasszikus Skoda, vagy Trabant műszaki alapjain, de hogy a gyártósorhoz hozzá kelljen nyúlni? Azt már nem! Meg Moszkva se örült volna neki.

Nade, képzeljétek el a Togliatti gigantikus gyárat, annak hatalmas tehetetlenségével, ahol például a fényezőüzem átmeneti bekrepálása miatt hónapokig torlódtak fel a gyárudvarra kihányt festetlen karosszéria elemek, amiket aztán gyorsan lefestve meg is alapoztak a korróziónak.
Egy ilyen soron biztos nagyon gazdaságos dolog volt a nagy nehezen bevezetett Samara mellett még vagy másfél évtizedik futtatni a kocka (vagy inkább kockásított ős) Ladát. Egyszerűen álmodhat egy tervezőcsoport bármilyen modernebb kocsit, azt itt bizony nem fogja csak úgy sorozatban legyártani senki. A nagyság átka a rugalmatlanság.

A Tu-154-est 1970-től 2013-ig(!) gyártották, ahelyett, hogy már rég a Tu-204/214-et nyomták volna.

Szóval megvan az oka, hol akadnak el a modern tervek megvalósításai az oroszoknál.
 
M

molnibalage

Guest
Ez az egész valahol a szocialista tervgazdálkodás kellemetlen öröksége. A minden mindegy alapon, 100% foglalkoztatottság mellett dolgozó gyárak, melyek szakmányba gyártanak valamit, aminél mindegy, hogy el lehet-e adni vagy sem.
A "Szent Gyártósor", mint valódi szűk keresztmetszet határozta meg a terméket, akármi volt az igény, vagy a tervezők álma.
Nézzétek meg, meddig gyártották a Tu-154-est, vagy a kocka Ladát a két km(!) hosszú gyártósorán, a MiG-21-est, miért változatlan lényegében a Kalasnyikov gépkarabély, vehetnék még random példákat.

A csehszlovák és az NDK tervezők is rég túlléptek a klasszikus Skoda, vagy Trabant műszaki alapjain, de hogy a gyártósorhoz hozzá kelljen nyúlni? Azt már nem! Meg Moszkva se örült volna neki.

Nade, képzeljétek el a Togliatti gigantikus gyárat, annak hatalmas tehetetlenségével, ahol például a fényezőüzem átmeneti bekrepálása miatt hónapokig torlódtak fel a gyárudvarra kihányt festetlen karosszéria elemek, amiket aztán gyorsan lefestve meg is alapoztak a korróziónak.
Egy ilyen soron biztos nagyon gazdaságos dolog volt a nagy nehezen bevezetett Samara mellett még vagy másfél évtizedik futtatni a kocka (vagy inkább kockásított ős) Ladát. Egyszerűen álmodhat egy tervezőcsoport bármilyen modernebb kocsit, azt itt bizony nem fogja csak úgy sorozatban legyártani senki. A nagyság átka a rugalmatlanság.

A Tu-154-est 1970-től 2013-ig(!) gyártották, ahelyett, hogy már rég a Tu-204/214-et nyomták volna.

Szóval megvan az oka, hol akadnak el a modern tervek megvalósításai az oroszoknál.
Fejben helyenként az '50-es és '60-as években vannak még mindig?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 565
113
Fejben helyenként az '50-es és '60-as években vannak még mindig?

Nem. Sokszor nincs meg a koncepció, hogy mit is akarnának, meg hozzá nem értő vezetők az orosz VM élén. Persze az ipari háttér sincs meg ami a SZU alatt volt. Jelen időben meg a pénz hiányzik, ezért is vakaróznak, hogy mit rendeljenek. Van évi 45 milliárd USD a védelmi kiadásokra. Abból elsősorban a prioritásokra megy mint a: stratégiai rakétás erők, légvédelem/rakétavédelem, hiperszónikus fegyverek, precíziós fegyverek(RR), aztán a többit meg elosztani a szárazföldi erők,haditengerészet és a légierő között. Nagy mennyiségekre nem jut a maradék pénzből. Másik dolog, hogy az orosz védelmi-ipari komplexum 99%-ban állami. Ha új dolgokat rendelnek, azokhoz ki kell építeni az új gyártosort, ipari hátteret(alkatrészek)új technologiákat kell aplikálniuk, modernizálni kell a gyárakat ...stb , mindezt állami pénzből.(ami nincs) Ezért is inkább a modernizációhoz nyúlnak, az olcsóbb mert 1 Armata árából modernizálnak 5 T-72B-t B3 szintre és nem kell hozzá semmi több pénz új gyártósorra, berendezésekre.
 
M

molnibalage

Guest
) Ezért is inkább a modernizációhoz nyúlnak, az olcsóbb mert 1 Armata árából modernizálnak 5 T-72B-t B3 szintre és nem kell hozzá semmi több pénz új gyártósorra, berendezésekre.
Ez azért érdekes, mert pont a HTKA-n lett posztolva, hogy a T-72B korszerűsítés ellen ágált a szárazföldi haderő, mert cirka 2/3-ba kerül egy T-90M-nek úgy, hogy sokkal kevesebbet tud. Vagy ez úgy gyártásra vonatkozott? Gyártanak még új T-72-est? Erősen kétlem...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 565
113
Ez azért érdekes, mert pont a HTKA-n lett posztolva, hogy a T-72B korszerűsítés ellen ágált a szárazföldi haderő, mert cirka 2/3-ba kerül egy T-90M-nek úgy, hogy sokkal kevesebbet tud. Vagy ez úgy gyártásra vonatkozott? Gyártanak még új T-72-est? Erősen kétlem...

Az akkori leningrádi katonai körzet szárazföldi haderő parancsnoka panaszkodott az akkori B3 modernizációs szintre. Azóta javítottak rajta és 2016-tól az új B3 szintre modernizálják a T-72B-ket.

T-72B3 obrazec /mod(modifikacia) 2016
tsm9561__72705.1538425064.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Ez azért érdekes, mert pont a HTKA-n lett posztolva, hogy a T-72B korszerűsítés ellen ágált a szárazföldi haderő, mert cirka 2/3-ba kerül egy T-90M-nek úgy, hogy sokkal kevesebbet tud. Vagy ez úgy gyártásra vonatkozott? Gyártanak még új T-72-est? Erősen kétlem...

Ne keverd össze a csapatoknál lévő tiszteket a minisztériummal.A csapatoknál szinte biztosan hánynak a B3-tól és azzal is tisztában vannak,hogy mi kell egy modern háborúhaoz.A minisztériumban meg a számok bűvöletében élnek.Pl: harmadával több T-72B3 jön ki ugyan annyi pénzből mint
T-90A akkor az kell mert legyen sok mint a világháborúban...De azt már nem tudja,hogy egy T-90A nem harmadával jobb hanem sokkal.Úgy számol,hogy 3db T-90A árán veszek 4db T-72B3-at csak azt nem tudja,hogy 3db T-90A nem hogy négy de 6-8 db T-72B3-al ér fel.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 701
113
Minek kellene sorozatban gyártani az Armatat, amikor nyugaton is még mindig pontosan ugyanazok a (továbbfejlesztett) hidegháborús hk alapok vannak, mint aminek a (továbbfejlesztett) T-72/80/90 széria anno ellenfele volt és akkor is, ma is kb paritásban van vele?

Nincsen nagyon értelme sorozatban gyártani. Ha megjelenik egy tényleg új fejlesztésű nyugati harckocsi, és az Armata megfelelő ellene, kicsit módosítják és mehet rögtön sorozatba. Ha meg nem az, akkor megspóroltak egy köztes szériát és nekiláthatnak új fejlesztésnek ami megfelel az új kihívásnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Minek kellene sorozatban gyártani az Armatat, amikor nyugaton is még mindig pontosan ugyanazok a (továbbfejlesztett) hidegháborús hk alapok vannak, mint aminek a (továbbfejlesztett) T-72/80/90 széria anno ellenfele volt és akkor is, ma is kb paritásban van vele?

Nincsen nagyon értelme sorozatban gyártani. Ha megjelenik egy tényleg új fejlesztésű nyugati harckocsi, és az Armata megfelelő ellene, kicsit módosítják és mehet rögtön sorozatba. Ha meg nem az, akkor megspóroltak egy köztes szériát és nekiláthatnak új fejlesztésnek ami megfelel az új kihívásnak.

Csak ez nem így működik mert a harckocsiknak is van élettartamuk.Senki nem szeret kidobnio valamit az élettartam felénél.
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
365
1 066
93
Szerintem a T72/80 széria a tűzerö tekintetében komolyan le van maradva a nyugati gépektöl,mivel nagyobb kezdösebességü,hosszabb lövedékeket nem lehet használni hozzá,mert nem férnek el a lőszertárolóban.A T90-es modelnél nem tudom hogy ez orvosolva lett-e ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Szerintem a T72/80 széria a tűzerö tekintetében komolyan le van maradva a nyugati gépektöl,mivel nagyobb kezdösebességü,hosszabb lövedékeket nem lehet használni hozzá,mert nem férnek el a lőszertárolóban.A T90-es modelnél nem tudom hogy ez orvosolva lett-e ?

Nem a kezdősebességgel van a baj hanem a penetrátor hosszával.A T-90-nél ez hosszabb de valóban nem elég a tűzerő.