[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Ez azért annyira nem sci-fi.... Volt már a történelemben olyan terv, hogy az Alföld a Tiszáig a románoké, Bajáig a szerbeké, Vácig a szlovákoké, a maradék Dunántúl meg magyar marad egy darabig....
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Ez azért annyira nem sci-fi.... Volt már a történelemben olyan terv, hogy az Alföld a Tiszáig a románoké, Bajáig a szerbeké, Vácig a szlovákoké, a maradék Dunántúl meg magyar marad egy darabig....
Igen volt, csak azt ne felejtsd el, hogy akkor épp egy elvesztett háború részesei voltunk, és speciel az angolok is és a franciák is az ellenségeink voltak. Papíron ugye ez most nem így van és ugye a politikai környezet is másmilyen, csak egy konkrét dolgot említve, Németország nem a központi hatalmakhoz tartozik, hanem a NATO-hoz.
 

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 665
93
Amcsik már gyakorlatilag átvették Ukrajnát így is, miért lenne ilyesmire szükségük? Ha jogalapot akarnak, az ukrán kormány bármikor behívhatja az amerikai csapatokat, mondva, hogy félnek az orosz agressziótól. Amcsi kiképzők, tanácsadók, titkosszolgálat, PMC-k most is ott vannak, nem?
Akkor minek felvenni a nato-ba? Kirobbantsák 3 világháborút?
 

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 665
93
Ez olyan mint regen a sakk-feladvanyok az ujsagokban :) Hobagoly erre mit lepne? Merre van egyaltalan?
Egy szerződéses jogot könnyebb érvényesíteni és megszállni az országot. Az oroszoknak meg sajnálkozva megmondja, hogy az USA csak teljesíti a szerződésben foglaltakat és ez az egész csak az ukrán agresszor miatt van és fenn kell tartanunk a rendet pár tízezer katonával. A nato tagság kész öngyilkosság az ukránoknak. Szerintem pont ezért számolnak ezzel a lehetőséggel is. Ismerve az USA módszereit.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 828
31 841
113
Akkor minek felvenni a nato-ba? Kirobbantsák 3 világháborút?

Nem, azért mert az oroszokat vissza akarja szorítani az USA a falig (persze ez részben ilyen önjáró, saját életre kelt folyamat, mármint a NATO-bővítés, akárcsak a szankciók). És elnézve a dolgokat, az oroszok nem igazán tudnak ez ellen mit tenni, soft powerben sehol sincsenek. Az USA korunk Rómája, Oroszországba pedig nagyjából senki sem akar bevándorolni a volt közép-ázsiai gyarmataik lakóit leszámítva.
 

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 665
93
Nem, azért mert az oroszokat vissza akarja szorítani az USA a falig (persze ez részben ilyen önjáró, saját életre kelt folyamat, mármint a NATO-bővítés, akárcsak a szankciók). És elnézve a dolgokat, az oroszok nem igazán tudnak ez ellen mit tenni, soft powerben sehol sincsenek. Az USA korunk Rómája, Oroszországba pedig nagyjából senki sem akar bevándorolni a volt közép-ázsiai gyarmataik lakóit leszámítva.
Minek hova tovább ez a bővítés? Vagy az már eldőlt, hogy az ukránok feláldozhatóak? Ők tudják ezt?
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 359
22 890
113
.... egy darabig....

Valami ilyesmi volt a terv:

74b7c5c4753ac2e767e136de1c52ee8e.jpg
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 828
31 841
113
Minek hova tovább ez a bővítés? Vagy az már eldőlt, hogy az ukránok feláldozhatóak? Ők tudják ezt?

Amikor elkezdték a NATO bővítését 1991 után, az oroszoknak tett szóbeli ígéret ellenére (hiszen a jelcini orosz vezetés tehetetlen volt ezzel szemben, maga is rászorult az USA-ra), akkor lehetett tudni, hogy ez öngerjesztő folyamat lesz, mindenki be akar majd lépni és a nyugat nem is fog nekik nemet mondani, csak feltételeket szab...
A nyugat gazdagsága és magcivilizáció volta miatt egyszerűen mindenki arra gravitál elkerülhetetlenül, miután a kényszerrel fenntartott szovjet blokk szétesett. Kivéve persze az iszlamizálódó törököket jelenleg. Huntington még annó az orosz-szláv-ortodox civilizációt is önálló civilizációnak tekintette, de ebben valószínűleg tévedett, túl erőtlen ahhoz, hogy Oo-n kívül máshol is meghatározó legyen ez az identitás (kivéve részben a szerbeket, de ők is hivatalosan az EU-ba akarnak belépni)
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 707
113
Amikor elkezdték a NATO bővítését 1991 után, az oroszoknak tett szóbeli ígéret ellenére (hiszen a jelcini orosz vezetés tehetetlen volt ezzel szemben, maga is rászorult az USA-ra), akkor lehetett tudni, hogy ez öngerjesztő folyamat lesz, mindenki be akar majd lépni és a nyugat nem is fog nekik nemet mondani, csak feltételeket szab...
A nyugat gazdagsága és magcivilizáció volta miatt egyszerűen mindenki arra gravitál elkerülhetetlenül, miután a kényszerrel fenntartott szovjet blokk szétesett. Kivéve persze az iszlamizálódó törököket jelenleg. Huntington még annó az orosz-szláv-ortodox civilizációt is önálló civilizációnak tekintette, de ebben valószínűleg tévedett, túl erőtlen ahhoz, hogy Oo-n kívül máshol is meghatározó legyen ez az identitás (kivéve részben a szerbeket, de ők is hivatalosan az EU-ba akarnak belépni)

Erre az oroszoknak tett ígéretre ( hogy nem lesz nato bővítés) van bármi forrás? Nem állítom hogy nincs, csak érdekelne!
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 828
31 841
113
Erre az oroszoknak tett ígéretre ( hogy nem lesz nato bővítés) van bármi forrás? Nem állítom hogy nincs, csak érdekelne!

Írásban nem tettek ilyen kötelezvényt, volt eszük... Az orosz oldalról viszont Gorbitól kezdve sokan állítják, hogy szóban történt ilyen. Egyébként akkor nem is merült fel, még elvileg a SZU is létezett. A NATO bővítés kezdetén pedig azt ígérték meg az oroszoknak, hogy a NATO infrastruktúráját nem viszik keletebbre, lehet erről sem volt formális megállapodás. Ez utóbbihoz tartotta is magát a nyugati fél többé-kevésbé mostanáig. Először a rakétavédelmi rendszer telepítésével rúgták fel nyíltan, most pedig már a lengyelországi állandó amerikai szárazföldi jelenlét van napirenden.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Valami ilyesmi volt a terv:

74b7c5c4753ac2e767e136de1c52ee8e.jpg


Most nem azert, de a terkep kapcsan ujra eszembe jutott egy dolog amit mar regebben se ertettem. Biztos vannak itt akiknek reszletesebb infoik vannak.
Az I. VH utan is, vagy ezen a terkepen is Ausztria mirefel kapott teruleteket MO-tol? Hisz elvesztette a haborut! Ennek ki volt a szellemi atyja es hogy magyarazta? Ez mindigis erdekelt.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 359
22 890
113
Most nem azert, de a terkep kapcsan ujra eszembe jutott egy dolog amit mar regebben se ertettem. Biztos vannak itt akiknek reszletesebb infoik vannak.
Az I. VH utan is, vagy ezen a terkepen is Ausztria mirefel kapott teruleteket MO-tol? Hisz elvesztette a haborut! Ennek ki volt a szellemi atyja es hogy magyarazta? Ez mindigis erdekelt.

Külön történet, itt érvényesültek a Wilsoni elvek.

"hogyan lehet a válságban vergődő Ausztria életfeltételeit javítani, és az országra köszöntő destabilizációt megállítani? E célra ragyogóan megfelelt az a nyugat-magyarországi térség, melynek átadása megfelelt a sűrűn hangoztatott, ám csak ritkán alkalmazott etnikai elveknek is.

A javaslat annál is inkább használhatónak bizonyult, mivel általa mód nyílt az elsősorban cseh politikusok által követelt, ám egyetlen nagyhatalom által sem támogatott, ún. korridor-tervek meghiúsítására. Burgenland létrehozásával elejét lehetett venni a cseh szándékoknak, egyúttal meg lehetett hozni a válságban vergődő – és a győzteseket erre folyton emlékeztető – Ausztria életkedvét az önálló állami léthez."
http://m.mult-kor.hu/burgenlandert-...-a-trianoni-szerzodest-20161214?fbrkMR=detect
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 707
113
Írásban nem tettek ilyen kötelezvényt, volt eszük... Az orosz oldalról viszont Gorbitól kezdve sokan állítják, hogy szóban történt ilyen. Egyébként akkor nem is merült fel, még elvileg a SZU is létezett. A NATO bővítés kezdetén pedig azt ígérték meg az oroszoknak, hogy a NATO infrastruktúráját nem viszik keletebbre, lehet erről sem volt formális megállapodás. Ez utóbbihoz tartotta is magát a nyugati fél többé-kevésbé mostanáig. Először a rakétavédelmi rendszer telepítésével rúgták fel nyíltan, most pedig már a lengyelországi állandó amerikai szárazföldi jelenlét van napirenden.

Addig okés, de ki/ kik tettek ilyen ilyen ígéretet? Az idősebb Bush, az aktuális nato főtitkár, Kohl ?
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
Huntington még annó az orosz-szláv-ortodox civilizációt is önálló civilizációnak tekintette, de ebben valószínűleg tévedett, túl erőtlen ahhoz, hogy Oo-n kívül máshol is meghatározó legyen ez az identitás (kivéve részben a szerbeket, de ők is hivatalosan az EU-ba akarnak belépni)
Huntington ortodox civilizációról beszélt, és a nyugati civilizáció határa Európa keleti felén Erdélyen és Ukrajna közepén keresztül ér el Finnországig.
Összefoglaló és fordítás