MQ-9 / RQ-9 Reaper (General Atomics,USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Ez autóskártya szinvonal. De hamár a világ ország légierőinek 99% nagyon nem azonos erejű egy USAFel. Detto Navy és USMC. Kínai légierő egy 10-30éves távban lehet lesz olyan szinvonalon mint USAF. Az egy.

Miről beszélsz?
 
M

molnibalage

Guest
Akkor leírom másként mi ezzel a bajom(csak konvencionális háborúról beszélek).

Ez csak akkor használható ha nem nagyon van légvédelem(olyan ami rá veszélyes) pláne nincs ellenséges vadász fenyegetés.Amíg ezek reális veszélyt jelentenek ez szépen ül a hangárjában.
Kivéve, ha a gép mögött ott csücsül a BARCAP és lelő mindenkit, aki kezet mer emelni a drónra. A kérdés az, hogy a SAR radar mekkora távolságig jó. Nem túl nagy az antenna mérete

Viszont felderítési igénye nem csak akkor lesz a szárazföldi csapatoknak vagy a légierőnek amikor már megszerezték a légi fölényt(akár ideiglenesen egy adott körzetben egy adott időtartamra)hanem folyamtosan.
A háború nem ideális világ. Ha nem mehet be, mert nem éri meg a kockázatot, akkor ez az asset nem lesz elérhető. Ennyi.

Az egy nagyon nagyon kényelmes sőt egyenlő erejű felek közt utópisztikus gondolat,hogy addig nem indítom el a szárazföldi csapataimat amíg nem szereztem meg a légi fölényt.Tehát egyenlő erejű felek közt akkor is folyni fog a harc a szárazfödön amikor ez a hangárjában csücsül mert nincs kivívva a légifölény,viszont azokat a feladatokat ilyenkor is(légifölény nélkül) el kell látni amire ez a repülő való.Ebből az következik,hogyha egy légierőnek van kapacitási kiváltani ezt a drónt a legintenzívebb légi háború alatt(amikor van ellenséges légvédelem és vadász erő)akkor akkor is lesz kapacitása amikor már nincs se ellenséges légvédelem se vadász erő.

Így már érted,hogy miért gondolom feleslegesnek konvencionális háborúban.
Hibás gondolatmenet, mert feltételezi, hogy mindig és mindenhol ott lesz fenyegetés. A kockázatvállalás szintje is máshol és másnál van.
BTW terepkövető magasságban is működik a SAR - lásd F-15E-ről szóló írásokat és a ostravai beszámolómban is van erről szó asszem - tehát valójában azért lehet úgy repülni ezzel, hogy annyira nem könnyű megtalálni, ameddig nem radarozik folyamatosan. Vagy csak időnként előjön a horizont mögül és akkor csinál egy SAR pásztázást.

Számtalan olyan eset van, ahol egy ilyen mozgó SAR platform hasznos és kis eséllyel fut bele csak úgy bármibe.

Az ugye megvan egyébként, hogy anno erre még stealth platformot is építettek és igen sokáig nyilvánosságra sem hozták? Ez volt a Tacit Blue.
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Tacit_Blue

Ha ez RCS csökkentett lenne akkor egy szavam nem lenne d nem az így könnyű préda(lenne ha felszállna)...
Ez a repülési profiltól is függ. Számomra nagyon zavaró kétbites gondolkodásod egy olyan eszköznél, ami mobil..

Minden összfegyvernemi háborúban a legelső hadművelet a légi fölény megszerzését célozza. Mindegy hogy indul a dolog...szép fokozatosan, vagy gyorsan. Amikor komolyra fordul a dolog a legelső komoly hadművelet a légifölény kivívását célozza. Ez néhány óra (max. néhány nap) de mire a szárazföldön komoly dolgok történnének addigra a levegőben már minden le van játszva.

Nem. A légierô nem fog a földön csücsülni. Egy háborúban - de mar a konfliktust megelőzően is - minden repülő a levegôben van.
A szárazföldön a katonák még legfeljebb csak a közepső ujjukat mutogatják egymásnak a határon ketesztül mikor a levegőben már háború lesz.
Ez baromira kényelmes kijelentés, csak ez:
  • Egy NATO vs VSz esetében hol lett volna adott? A NATO megkéri a VSz ne nyomuljon előre addig, ameddig ki nem vívta a légifölényt?
  • Vagy, ha Szaddam megindul 1990-en Szaúd-Arábia felé? A Sivatagi Pajzs elején nem volt meg megfelelő erő az iraki erők megállításához, ha elindultak volna...
Nem minden konfliktus Sivatagi Vihar vagy Allied Force, ahol akkor indul a szárazföldi hadművelet, ha az egyik fél egyáltalán akarja, vagy amikor akarja. De ettől függetlenül dudi véleménye finoman szólva meredek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Kivéve, ha a gép mögött ott csücsül a BARCAP és lelő mindenkit, aki kezet mer emelni a drónra. A kérdés az, hogy a SAR radar mekkora távolságig jó. Nem túl nagy az antenna mérete


A háború nem ideális világ. Ha nem mehet be, mert nem éri meg a kockázatot, akkor ez az asset nem lesz elérhető. Ennyi.


Hibás gondolatmenet, mert feltételezi, hogy mindig és mindenhol ott lesz fenyegetés. A kockázatvállalás szintje is máshol és másnál van.
BTW terepkövető magasságban is működik a SAR - lásd F-15E-ről szóló írásokat és a ostravai beszámolómban is van erről szó asszem - tehát valójában azért lehet úgy repülni ezzel, hogy annyira nem könnyű megtalálni, ameddig nem radarozik folyamatosan. Vagy csak időnként előjön a horizont mögül és akkor csinál egy SAR pásztázást.

Számtalan olyan eset van, ahol egy ilyen mozgó SAR platform hasznos és kis eséllyel fut bele csak úgy bármibe.

Az ugye megvan egyébként, hogy anno erre még stealth platformot is építettek és igen sokáig nyilvánosságra sem hozták? Ez volt a Tacit Blue.
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Tacit_Blue


Ez a repülési profiltól is függ. Számomra nagyon zavaró kétbites gondolkodásod egy olyan eszköznél, ami mobil..


Ez baromira kényelmes kijelentés, csak ez:
  • Egy NATO vs VSz esetében hol lett volna adott? A NATO megkéri a VSz ne nyomuljon előre addig, ameddig ki nem vívta a légifölényt?
  • Vagy, ha Szaddam megindul 1990-en Szaúd-Arábia felé? A Sivatagi Pajzs elején nem volt meg megfelelő erő az iraki erők megállításához, ha elindultak volna...
Nem minden konfliktus Sivatagi Vihar vagy Allied Force, ahol akkor indul a szárazföldi hadművelet, ha az egyik fél egyáltalán akarja, vagy amikor akarja. De ettől függetlenül dudi véleménye finoman szólva meredek.

Értem amit írsz de ha van olyan multirole gépre való megoldás ami ezt ki tudja váltani(felderítő konténer pl)akkor onnantól kezdve milyen létjogosultsága van ennek?
A "lopakodó" tudom hogy nem mindenható és nem minden oldalról azonos mértékű.De ha minden oldalról feére csökkented az RCS-t az nagyon nagy előny.
 
M

molnibalage

Guest
Értem amit írsz de ha van olyan multirole gépre való megoldás ami ezt ki tudja váltani(felderítő konténer pl)akkor onnantól kezdve milyen létjogosultsága van ennek?
A "lopakodó" tudom hogy nem mindenható és nem minden oldalról azonos mértékű.De ha minden oldalról feére csökkented az RCS-t az nagyon nagy előny.
Hogy egy multirole gép kurva drágán repül és rövid ideig. Egy ilyen cucc lazán fent van 24 órát is egy terület peremén figyelve, hogy mi mozog. A Gripen FAQ mellékletét nézd meg...

Az MQ-9 5k USD/óra vagy alatt repül. Tehát egy ilyen radaros cucc picit drágább lesz, de kb. ez.
Egy F-16C repórája 20k USD/óra.
Egy E-8C 50k USD/óra.

És ezeket légiutántölteni is kell, tehát a repórához képest a vadászgépnél a hasznos repidő kisebb.

Ez az UAV megoldás kisebb léptékű, de elosztott több helyre és emiatt részben redundás. És sokkal többet van a terület közelében.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Hogy egy multirole gép kurva drágán repül és rövid ideig. Egy ilyen cucc lazán fent van 24 órát is egy terület peremén figyelve, hogy mi mozog. A Gripen FAQ mellékletét nézd meg...

Az MQ-9 5k USD/óra vagy alatt repül. Tehát egy ilyen radaros cucc picit drágább lesz, de kb. ez.
Egy F-16C repórája 20k USD/óra.
Egy E-8C 50k USD/óra.

És ezeket légiutántölteni is kell, tehát a repórához képest a vadászgépnél a hasznos repidő kisebb.

Ez az UAV megoldás kisebb léptékű, de elosztott több helyre és emiatt részben redundás. És sokkal többet van a terület közelében.

De egy konvenconális háborúban légifölény kivívásáig nem használható.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 676
32 311
113
De mint a legifoleny kivivasa kozben hasznalhato akar csalikent is amit egy ember vezette geppel tuti nem tennel meg. Vagy ameddig a vadaszok kergetoznek ezek vegezhetik a csapasmerest vagy cast adhatnak vagy epo felderithetnek /mind ezt olcson./. Ezzel tehermentesithetik a vadaszokat amik a legifoleny kivivasara tudnak koncntralni... Ha a legifoleny kivivasa nem sikerul nem az a par dron arat fogja sajnalni az alkalmazo...
No es amikor mar ki van vivva a legifoleny is igen hasznos mert szinten tud cast adni csapastmerni felderiteni olcson hosszu ideig... Ami azert fontos mert a legifoleny kivivasa vegen lehet csak az eredeti gepek toredeke fog bevetheto allapotban lenni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
De mint a legifoleny kivivasa kozben hasznalhato akar csalikent is amit egy ember vezette geppel tuti nem tennel meg. Vagy ameddig a vadaszok kergetoznek ezek vegezhetik a csapasmerest vagy cast adhatnak vagy epo felderithetnek /mind ezt olcson./. Ezzel tehermentesithetik a vadaszokat amik a legifoleny kivivasara tudnak koncntralni... Ha a legifoleny kivivasa nem sikerul nem az a par dron arat fogja sajnalni az alkalmazo...
No es amikor mar ki van vivva a legifoleny is igen hasznos mert szinten tud cast adni csapastmerni felderiteni olcson hosszu ideig... Ami azert fontos mert a legifoleny kivivasa vegen lehet csak az eredeti gepek toredeke fog bevetheto allapotban lenni.


Már 99-ben is az ilyen könnyű drónokból egy halommal lőttek le(az ember vezette gépekhez képest) a jugók pedig ott közel sem voltak azonos szinten a felek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 676
32 311
113
Már 99-ben is az ilyen könnyű drónokból egy halommal lőttek le(az ember vezette gépekhez képest) a jugók pedig ott közel sem voltak azonos szinten a felek.
Le is vontak a konkluziot ez biztos es az is biztos hogy a vegeredmeny az lett hogy megerte... Kulonben elbukott volna a koncepcio.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 676
32 311
113
Azóta nem harcoltak konvencionálishoz hasonló háborúban..
De ha harcolnanak is biztos hogy alkalmazva lennenek.
Ha masra nem a legvedelem poziciojanak leleplezesere... Az izraeliek is hasznaltak sziriaba /jo kicsit mas a helyzet./ de en akkor is gazdasagos eszkoznek tartom. Es mint a vilag trendje mutatja masok is. /mindenki aki teheti fejleszti a sajatjat./
 
M

molnibalage

Guest
Már 99-ben is az ilyen könnyű drónokból egy halommal lőttek le(az ember vezette gépekhez képest) a jugók pedig ott közel sem voltak azonos szinten a felek.
Dudi, kérlek mutasd meg a SAR radart a lelőtt gépeken...
Tehát azok nem ilyenek...
Nem igaz, hogy ennyire nem érzed a műszaki tartalom és képességbeli eltérést.

Ez kb. olyan, mintha a F-15 és Spitfire ugyanazok, mert mindkettőnek van szárnya...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Dudi, kérlek mutasd meg a SAR radart a lelőtt gépeken...
Tehát azok nem ilyenek...
Nem igaz, hogy ennyire nem érzed a műszaki tartalom és képességbeli eltérést.

Ez kb. olyan, mintha a F-15 és Spitfire ugyanazok, mert mindkettőnek van szárnya...

Felderítő UAV-ket lőttek le,nyilván nem volt SAR-radarjuk de nem is S400-al vagy S300-al lőttek rájuk,hogy kívül tudjanak maradni az ellenség légvédelmének hatásos megsemmisítési zónáján!Mert erről van szó:egyenlő erejű felek közti konvencionális háborúról,szóval ha az egyik oldalra ezt rakom akkor a másik oldalon nem lehet KUB mert akkor ott nem egyenlő erejűek a felek.
 
M

molnibalage

Guest
Felderítő UAV-ket lőttek le,nyilván nem volt SAR-radarjuk de nem is S400-al vagy S300-al lőttek rájuk,hogy kívül tudjanak maradni az ellenség légvédelmének hatásos megsemmisítési zónáján!Mert erről van szó:egyenlő erejű felek közti konvencionális háborúról,szóval ha az egyik oldalra ezt rakom akkor a másik oldalon nem lehet KUB mert akkor ott nem egyenlő erejűek a felek.
  • 1999 előtt gyártású UAV-n szerinted milyen FLIR torony volt felbontásban? Nézzél már meg egy LANTIRN és egy Sniper TGP közötti difit.
  • Az 1999-es UAV-n nem volt SAR radar.
Ha 1999-ben lett volna mai MQ-9 simán a MANPAD és AAA zóna felett repült volna a hegyekben is. Radarral meg aztán végképp.
Egész egyszerűen valahol irritáló az, hogy mennyire nem gondolkodsz és csípőből tüzelsz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
  • 1999 előtt gyártású UAV-n szerinted milyen FLIR torony volt felbontásban? Nézzél már meg egy LANTIRN és egy Sniper TGP közötti difit.
  • Az 1999-es UAV-n nem volt SAR radar.
Ha 1999-ben lett volna mai MQ-9 simán a MANPAD és AAA zóna felett repült volna a hegyekben is. Radarral meg aztán végképp.
Egész egyszerűen valahol irritáló az, hogy mennyire nem gondolkodsz és csípőből tüzelsz.

Pont erre írom,hogy nem abból kell kiindulni,hogy SAR radaros drón vs 60- as évek légvédelem hanem abból,hogy SAR radaros drón vs S400.Te ferdítesz.
 
M

molnibalage

Guest
Pont erre írom,hogy nem abból kell kiindulni,hogy SAR radaros drón vs 60- as évek légvédelem hanem abból,hogy SAR radaros drón vs S400.Te ferdítesz.
  1. Sz-400 honi légvédelem. Frontvonal közelében nem igen lesz.
  2. A cél RCS-e nem túl nagy. Tehát ez is korlátozó tényező.
  3. A horizont smafu?
  4. Miféle 60-as évek légvédelméről van szó? Még korszerűbb ellen is tud távolságot tartani.
Szavakkal nem leírható, mennyire fejjel mész a falnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
  1. Sz-400 honi légvédelem. Frontvonal közelében nem igen lesz.
  2. A cél RCS-e nem túl nagy. Tehát ez is korlátozó tényező.
  3. A horizont smafu?
  4. Miféle 60-as évek légvédelméről van szó? Még korszerűbb ellen is tud távolságot tartani.
Szavakkal nem leírható, mennyire fejjel mész a falnak.

Igen az oroszoknak mert az egy baszott nagy ország de nem minden ország akkora.
S300 már van boldog boldogtalannak pedig az is honi légvédelem és HMZ-ben nem kisebb csak ha elkészül az új rakéta....

De mi van Kalinyingráddal?Ott is van S400 aztán marhár nincs távol a fronttól...
 
M

molnibalage

Guest
Igen az oroszoknak mert az egy baszott nagy ország de nem minden ország akkora.
S300 már van boldog boldogtalannak pedig az is honi légvédelem és HMZ-ben nem kisebb csak ha elkészül az új rakéta....

De mi van Kalinyingráddal?Ott is van S400 aztán marhár nincs távol a fronttól...
Dudi, az a baj, hogy te tényleg autóskártyás módon gondolkozol. Ha van egy cél, akkor mindig mágikusan rendelkezésre áll rakéta és technika pont az, amit te álmodsz hozzá. Amolyan Doom idkfa örök élet ingyen lőszer módon. Ez a cucc csapatlégvédelemmel fog farkasszemet nézni. És orosz szintű csapatlégvédelem egy helyen van. Oroszországban. Így nézzed már ezt, ha kérhetnélek. Nem igaz, hogy ennyire nehéz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Ha rosszmájú karok lenni akkor azt mondanám,hogy a kalinyingrádi S400 az lengyel honi légvédelem...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Dudi, az a baj, hogy te tényleg autóskártyás módon gondolkozol. Ha van egy cél, akkor mindig mágikusan rendelkezésre áll rakéta és technika pont az, amit te álmodsz hozzá. Amolyan Doom idkfa örök élet ingyen lőszer módon. Ez a cucc csapatlégvédelemmel fog farkasszemet nézni. És orosz szintű csapatlégvédelem egy helyen van. Oroszországban. Így nézzed már ezt, ha kérhetnélek. Nem igaz, hogy ennyire nehéz.

Ez a cucc a csapatlégvédelem felett működik,elég kevés olyan csapatlégvédelmi rendszer van aminek elég nagy a HMZ-je ahhoz,hogy le tudj vele szedni egy ilyet.Konkrétana BUK-on kívül más eszembe sem jut.