[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
60-100 km/h-val órával mozgó quadcoptert vagy 300 km/h-val repesztő helit is? Úgy, hogy adott ezekben sokkal kisebb felületűek, mint az IFV/APC?

Ez attól függ,hogy milyen mozgást tud lekövetni a torony a fegyverrel,más gátja nincs neki.Az UAV az más tészta arra AHEAD vagy más hasonló lőszerrel lőni értelmetlen.
 
M

molnibalage

Guest
Ennek mondjuk sok értelmét nem látom mert amíg egy olyan célpotot követ amire nem tud lőni addig másra sem tud lőni szóval ott lesz egy cső ami semmit nem csinál.Ha meg olyan célpontokkal van tele a kijelző amire nem tud lőni akkor el fog veszni a kezelő a rengeteg célpont közt.
Azért pár eset. Ha egy heli pl. hol előbukkan, hol nem domb mögül, de a máshol levő radar látja, akkor a torony elvi szinten tudna úgy előtartani, hogy akkor tüzel, amikor a cél még fedésben van, de amint előbukkan már úton vannak a lövedékek.

Igen, ez nagyon elméleti, de pusztán gondolatkísérletként képes erre. Sőt, kapaszkodj meg. Hasonlóra a Silka is képes volt a saját utolsó mérése alapján. 50+ éve.

GuKdsQ8.png


https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a392785.pdf
14. elektronikus / 11. nyomtatott oldalszámon.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 453
113
Ennek mondjuk sok értelmét nem látom mert amíg egy olyan célpotot követ amire nem tud lőni addig másra sem tud lőni szóval ott lesz egy cső ami semmit nem csinál.Ha meg olyan célpontokkal van tele a kijelző amire nem tud lőni akkor el fog veszni a kezelő a rengeteg célpont közt.
Pont ezért jó az ICS rendszer. Nem a lövegkezelőnek kell mindennel foglalkoznia. Egyrészt a célpontok előzetes osztályozását már a battle management rendszer elvégzi. Másrészt a parancsnok akkor is tud az ágyútól eltérő irányokat figyelni, azokon célt megjelölni, amikor a lövegkezelő még más célpontokat küzd le.
 
M

molnibalage

Guest
Ez attól függ,hogy milyen mozgást tud lekövetni a torony a fegyverrel,más gátja nincs neki.Az UAV az más tészta arra AHEAD vagy más hasonló lőszerrel lőni értelmetlen.
A AHEAD esetén nem kell telitalálat, viszont mozgó célpont esetén igen pontosan kell mérni annak mozgásparamétereit, mert különben az, hogy területre ható az nem ér semmit. Ha erre nem képes egyik IFV sem, akkor semmit nem ér az AHEAD lőszer sem.

Képes bármelyik, ma hadrendben álló IFV AHEAD lőszerrel repólő 50 km/h+ sebesgéű mozgó célra elétartást számolni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
A AHEAD esetén nem kell telitalálat, viszont mozgó célpont esetén igen pontosan kell mérni annak mozgásparamétereit, mert különben az, hogy területre ható az nem ér semmit. Ha erre nem képes egyik IFV sem, akkor semmit nem ér az AHEAD lőszer sem.

Képes bármelyik, ma hadrendben álló IFV AHEAD lőszerrel repólő 50 km/h+ sebesgéű mozgó célra elétartást számolni?

Valószínűleg ezért lőtt olyat a Puma amilyet...
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 453
113
Talán a LvKv 90-et lehetne megemlíteni, aminek 20-25 százalékkal magasabb az ára mint a sima CV 90-nek. Gondolom ezért nem szempont a "tömeg" IFV esetén a radar.
Szerintem elég jó eredményt lehet elérni optikai célkövetéssel, különösen a gépágyúk lőtávolságán.
Nem kell hozzá dedikált radar a toronyra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 453
113
Ebből semmi nem derül ki számomra. A célpontok távolsága ismert, méretük nem. A tűzvezető rendszer paraméterei sem. Ebből totálisan eldönthetetlen, hogy egy 1x1x0,3 méteres 50-100 km/h-val repkedő quadcopter ellen hogyan vezetne tüzet és hogyan lőne AHEAD lőszerrel.
Ezen a teszten nem repülő célok ellen tesztelték őket.
A célok 1200 és 1800 m távolságra voltak.
Mivel nincs részletezve a cikkben teszt menete, így max. találgathatunk.
Egy-egy ilyen lövészeten kb. a következőket tesztelik.
Rögzített jármű - álló cél
Mozgó jármű - álló cél
Álló jármű - vontatott cél
Mozgó jármű - vontatott cél.
Vontatott cél esetén korlátozott ideig látható a cél.
Ha ezt a 4 szituációt felszorzod a 2 különböző távolsággal, ki is jön a cikkben szereplő 8 cél.
Mindegyikre 5 sorozat volt. Így jön ki a negyven sorozat. A 40-ből 37-et találtak el extrém szeles idő mellett a Puma legénysége.
Ez az eredmény mutatja, hogy a torony és a löveg stabilizátor rendszere gyakorlatilag tökéletes. A célzó rendszerből sem kell sokkal jobb. :rolleyes:
A legjobb versenytársnál is csak max a sorozatok fele talált. De egyedül a Puma volt az ami eltalálta az összes célt legalább egyszer. A többiekből mindenki legalább 1 célt elrontott.
A versenytársak: a cv90 2 féle toronnyal, Lynx, ASCOD 2,
De ha videókat nézel ilyen IFV-kről, terepen való manővereknél azt láthatod, hogy a gépágyú csöve ugyan próbálja tartani a "ritmust", de azért nem tökéletes. A Puma viszont azt tudja, mint a Leopard 2.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and kamm

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Ebből semmi nem derül ki számomra. A célpontok távolsága ismert, méretük nem. A tűzvezető rendszer paraméterei sem. Ebből totálisan eldönthetetlen, hogy egy 1x1x0,3 méteres 50-100 km/h-val repkedő quadcopter ellen hogyan vezetne tüzet és hogyan lőne AHEAD lőszerrel.

Hadititkokat szeretnél tudni.;)
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 453
113
Egy kis lövészet a Pumával:
És elnézést a CV90 rajongóktól, hogy szétoffolom(juk) a topicot a Pumával.
 
M

molnibalage

Guest
Harckocsik harctéri alkalmazása mentén egy APC/IFV topikra is lehet, hogy szükség lenne.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Szerintem elég jó eredményt lehet elérni optikai célkövetéssel, különösen a gépágyúk lőtávolságán.
Nem kell hozzá dedikált radar a toronyra.

Nem csak a célleküzdésre, hanem a felderítésre is gondoltam.
Egy 1,3 kilométerre, 350 méter magasan lebegő, álcázószínnel lekent, 50 centiméteres Quadrocoptert optikailag felderíteni se egyszerű.
Egy IFV valószínűleg azt se veszi észre, hogy ott van az a drón.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 453
113
Most olvastam egy 2018-as global infantry vehicle elemzésben, hogy valamikor tavaly érte el a Puma gyártási kapacitás a maximumát. Ez 66db/év. Namost, elvileg valamikor még tavaly júniusban leszállították a 200. IFV-t. Tehát a fennmaradó 150db-ot, ha maximális darabszámot gyártanak is, maximum 2,5-3 éven belül befejezik.
Tehát jó esetben 2020-21-re már vagy külföldre gyártanak, vagy esetleg a speciális járműveket, fejlesztgetik, protózzák.
Ez azt jelenti, hogy ha emellett döntünk, akkor nagyjából 21-22-ben már itt lehetnek az első darabok.
Az is kérdés, hogy a személyzet kiképzéséhez megvennénk-e az oktatási "központot", mert brutál mennyiségű "segédlet" van hozzá. Ha tippelnem kellene, akkor igen. Elvileg lenne értelme a dolognak, hogy bérképzéseket is tarthatnánk, leendő megrendelőknek. Biztos olcsóbban megszámítanánk, mint a németek központjaiban...