A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Igen. Megint...

Ezek mind elszigetelt esetek voltak, nem parancsra, nem stratégiai koncepció. De azért toljuk csak a bevett kismintából extrapolálást a végtelenbe.

Majd akkor én is keresek egyedi eseteket bármilyen téren és akkor azt fogom beállítani általános dolognak. Pl. volt olyan szovjet pilóta, aki leszállt a lelőtt gép mellé és megfojtotta a német pilótát. Volt egy ilyen eset. Akkor biztos ez volt az általános. Oh, vagy nem...

Nem akarom, hogy hülyén nézzenek rám az értelmes emberek...

A gyújtóbombák városok elleni használata mi volt, ha nem a polgári lakosság pusztítása?
A 2. világháborúban mindkét fél pusztította a másik ország civil lakosságát. Nem csak egyedi esetekben magánakciók közben, hanem szándékosan, felső parancsra is.

https://mult-kor.hu/a-fekete-ho-ejs...titobb-volt-barmelyik-atomtamadasnal-20171205
A támadás első hulláma alig két óra alatt sikeresen megsemmisítette Tokió tűzoltási infrastruktúráját, így a B-29-esek napalmmal, gázolajjal és fehér foszforral töltött gyújtóbombáinak pusztítását szinte lehetetlenné vált megfékezni. Az első bombák által keltett, elszigetelt tüzek fokozatosan egy lángerdővé álltak össze, amelyet a szél csak tovább terjesztett a városban.
A támadás célpontja a város egy sűrűn lakott munkásnegyede volt, amelyet az első bombák egy hatalmas, lángoló X formával jelöltek ki. Az összes levegőbe emelkedő bombázó közül 282 repülő találta el sikeresen a célpontját, amelynek következtében Tokió közel 42 négyzetkilométernyi területe vált a földdel egyenlővé. Becslések szerint több mint egymillió ember otthona semmisült meg ezen az éjszakán, a civil áldozatok száma pedig elérte a 100 ezret is.

Vagyis civil lakosok elégetése volt a cél.
Egyébként szerintem egy háborúban a nőktől az utolsó gyerekig mindenki lehet katonai cél, hisz a nők dolgoznak a fegyvergyárakban, a gyerek meg felnő és katona lesz belőle. Persze ez így nagyon durván hangzik, de amikor egy háború már évek óta folyik és mindkét fél elkeseredetten kűzd az életben maradásért, a győzelem érdekében már mindent bevetnek.

Persze a háború után "kiderül", hogy a győztes teljesen korrekten harcolt, sosem alkalmazott ilyen dolgokat, csak a vesztes fél mészárolta a civileket...
 
M

molnibalage

Guest
A gyújtóbombák városok elleni használata mi volt, ha nem a polgári lakosság pusztítása?
A 2. világháborúban mindkét fél pusztította a másik ország civil lakosságát. Nem csak egyedi esetekben magánakciók közben, hanem szándékosan, felső parancsra is.

https://mult-kor.hu/a-fekete-ho-ejs...titobb-volt-barmelyik-atomtamadasnal-20171205
A támadás első hulláma alig két óra alatt sikeresen megsemmisítette Tokió tűzoltási infrastruktúráját, így a B-29-esek napalmmal, gázolajjal és fehér foszforral töltött gyújtóbombáinak pusztítását szinte lehetetlenné vált megfékezni. Az első bombák által keltett, elszigetelt tüzek fokozatosan egy lángerdővé álltak össze, amelyet a szél csak tovább terjesztett a városban.
A támadás célpontja a város egy sűrűn lakott munkásnegyede volt, amelyet az első bombák egy hatalmas, lángoló X formával jelöltek ki. Az összes levegőbe emelkedő bombázó közül 282 repülő találta el sikeresen a célpontját, amelynek következtében Tokió közel 42 négyzetkilométernyi területe vált a földdel egyenlővé. Becslések szerint több mint egymillió ember otthona semmisült meg ezen az éjszakán, a civil áldozatok száma pedig elérte a 100 ezret is.

Vagyis civil lakosok elégetése volt a cél.
Egyébként szerintem egy háborúban a nőktől az utolsó gyerekig mindenki lehet katonai cél, hisz a nők dolgoznak a fegyvergyárakban, a gyerek meg felnő és katona lesz belőle. Persze ez így nagyon durván hangzik, de amikor egy háború már évek óta folyik és mindkét fél elkeseredetten kűzd az életben maradásért, a győzelem érdekében már mindent bevetnek.

Persze a háború után "kiderül", hogy a győztes teljesen korrekten harcolt, sosem alkalmazott ilyen dolgokat, csak a vesztes fél mészárolta a civileket...
Európai frontrol volt szo. Sot. Csak Mo rol.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 584
63 962
113
A jenkik katonai célokat támadtak itthon. Hidak, rendezőpályaudvarok, olajfinomítókat és katonai üzemeket, mint pl a Szigetszentmiklós és Tököl közelében levő üzemet
A britek elsősorban a Dunát aknásították.

Ezek hol terrorbombázások? Más egyéb elmés észrevétel mára?
Nana, nalunk lebombaztak a postat.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 961
113
Szülőfalumba a németek 88-asokat telepítettek a szeszgyár védelmére, végül ők gyújtották fel mivel a ruszkik valamiért nem akartak kárt tenni benne.

A római katolikus templomban mai napig virágvázának használják a lőszerhüvelyeket.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Mert kozben a civil lakossagot irtotta. Ha nem vilagos, mit takar a fogalom, nezz utana.


;)[/QUOTE
Nem tudom tudsz-e róla, de minden háborúban irtják a civil lakosságot IS mind a mai napig, és ez igaz minden háborúzó félre!! Mivel nincs 100%-osan tökéletes emberi tevékenység, ezt csak egyetlen módon lehetne elkerülni: nem kellene háborúzni. A többi meg csak a duma, a civilek megölése mellé fűzött "magyarázat" ...
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Nem kellett volna hadat üzenni nekik.

Csak szólok, hogy Magyarországot azután kezdték el bombázni, miután már német megszállás alatt voltunk. Szóval a hadüzenetünk mit sem számított. Akkor is jöttek volna, ha nincs hadüzenet.
A németek által megszállt országokat is bombázták, azokat, akik lényegében szövetségeseik voltak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Csak szólok, hogy Magyarországot azután kezdték el bombázni, miután már német megszállás alatt voltunk. Szóval a hadüzenetünk mit sem számított. Akkor is jöttek volna, ha nincs hadüzenet.
A németek által megszállt országokat is bombázták, azokat, akik lényegében szövetségeseik voltak.

A németek által megszállt országok bábállamok voltak akik minden erőforrásukkalna birodalmat segítették kváz a birodalom részei voltak csak nem német volt a főnök.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Csak szólok, hogy Magyarországot azután kezdték el bombázni, miután már német megszállás alatt voltunk. Szóval a hadüzenetünk mit sem számított. Akkor is jöttek volna, ha nincs hadüzenet.
A németek által megszállt országokat is bombázták, azokat, akik lényegében szövetségeseik voltak.[/QUOTE
Egy sok áldozatot követelő szövetséges bombázás után egy német tiszt azt mondta egy holland papnak a temetés után: "Jó kis szövetségeseik vannak maguknak, akik bombázzák a civileket is!"
Mire a pap azt válaszolta: "Amíg maguk nem voltak itt senki se bombázott, és a bennünket való bombázást is maguk kezdték el. Az angolok csak azóta bombáznak, mióta maguk itt vannak!".
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 701
113
Ja, és kérdezzük meg a rotterdamiakat, szerintük ki lőtt/terrorbombázott először...

Inkább nézzük meg a cselekményeket és a német és angol hadműveleti naplókat, mert ott nem terrorbombázás volt, hanem egy ostrom alatt álló városban szórtak meg ellenséges állásokat a német szárazföldi támadás előtt (ha jól emlékszem csatornákon / hidakon akartak átkelni német ejtőernyősök).

A sztorihoz hozzá tartozik, hogy a németek felszólították a holland védőket megadásra, azok húzták az időt, közben felszálltak a bombázók, rákezdett a tüzérség, a hollandok végül dűlőre jutottak a megadásról. A német csapatok jeleztek is jelzőrakétákkal a bombázóknak, hogy akció lefújva. Nem mindegyik látta, csak kb. a harmadának esett le a tantuszt, ők visszafordultak. A többiek bombázták a célokat, a kikötőkben ettől kigyulladt néhány masszív olajtartály, amiből tűzvész lett és leégett a középkori belváros egy rész, hiszen az ostrom kellős közepén alig oltották.

Ez eddig egy teljesen legitim katonai cél és az ostromló szárazföldi csapatok közvetlen légi támogatása egy ostromolt város bevétele során, nem válogatás nélküli terrorbombázás.

Ha ehhez hozzáolvasod az angol War Cabinet ekkor készült jegyzőkönyveit, abban bizony virágnyelven az van leírva, hogy jó, akkor most Rotterdam ürügyén lehet német városokban is többé-kevésbé katonai fontosságú célokat bombázni, mert így bele lehetne húzni a németeket egy kölcsönös bombázásos adok-kapokba, és az talán elvonja a német bombázókat a szárazföldi offenzíva támogatásától. Hármat lehet találni, akkor és korábban is ki nyomatta ezt az elképzelést. Május második felétől a RAF folyamatosan is bombázza határmenti nagyobb német városokat, Kölnt stb. éjszaka, kis erőkkel, pontosság persze nem volt, így ha el is találták a várost, az a németek szemében random szőnyegbombázásnak tűnt, a vérmesebb katonai vezetők követelték is a válaszcsapást, ami egészen Berlin bombázásáig el is marad, az anglia csata alatt is van 3 db kifejezetten megtorló támadás, a többi katonai fontosságú célokat támad és viszonylag jó aránnyal el is talál (persze ahol fát vágnak...).
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 217
4 568
113
mert így bele lehetne húzni a németeket egy kölcsönös bombázásos adok-kapokba, és az talán elvonja a német bombázókat a szárazföldi offenzíva támogatásától
Itt a lényeg szerintem. A megtámadott fél megpróbálja elvonni a frontról az ellenfél légierejét. Ahogy később a vadászgépeket el is vonta. Ezek is katonai célok, egy erősebbnek mutatkozó ellenféllel szemben. Valahogy elfelejtődik, hogy a németek támadtak, kezdték meg a háborút. Hogy ennek lettek német civil áldozatai egy totálissá váló konfliktusban? Lehet megköszönni a a vezérnek és az ő propagandistájának.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
katonai fontosságú célokat támad és viszonylag jó aránnyal el is talál (persze ahol fát vágnak...).
Persze azért azt se hagyjuk ki az akkori események értékeléséből, hogy ki kezdte azt a "favágást", és volt-e valami isteni felhatalmazásuk hozzá vagy ezt csak ők gondolták így ...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Érdekességként, az olasz légierő 1940 júniusától bombázta a palesztínai, haifai, bahreini, szaúdi olajfinomítókat és kikötőket valamint volt egy Tel-avivi bombázás is, ahol több mint 150-en haltak meg a polgári lakosságból. Nyílván ez nem mérhető a német és brit intenzitáshoz, de egyrészt a cél szintén a britek lekötése volt, másrészt ha potenciálisan erősebb a Regia Aeronautica, akár ez is terrorbombázássá válhatott volna. Nem akarok extrapolálni, csak ha van egy erőd, azt beveted, még totális háború sem kell hozzá.