A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

De mi lehetett az eredeti terve a Magyar Kormánynak?

A.): Nem akart az amerikaiaktól légvédelmi rakétarendszert és repülőgépeket venni, csak radarokat , egyéb rakétákat stb.? És csak Pompeo dobta be a NASAMS-t?

B.): Eredetileg is Patriot-ot akartak venni, de Pompeo bedobta a NASAMS-t? A Kormány pedig azt gondolta, ezzel majd "lefizetheti" a norvégokat is így ez is jó lesz? (Amerikai oldalról nem tűnik logikusnak a drágább amerikai Patriot helyett NASAMS-t ajánlani.)

C.): Amerika ide is Patriot-ot akart eladni, de a Magyar Kormány NASAMS-t akart, hogy ezzel egyszerre "lefizesse" a norvégokat és Amerikát is?

D.) Mi a NASAMS-t akartuk megvenni, mert ezzel több legyet üthetünk 1 csapással.
- Szerzünk jó pontokat az amerikaiaknál, hogy a szükséges beszerzéseinket náluk intézzük (AMRAAM rakéták).
- Boritékolható volt a norvégok problémázása (bár én korábban úgy tudtam, hogy már kompromisszumot kötöttünk a vétójoggal.). bíztunk az USA érdekérvényesítő képességében, és ezáltal az amerikai ráhatás miatt rendeződhetne a kormány norvég alapos problémája is.
- Mellesleg maga a rendszer kurva jó, és talán olcsóbbra jönne ki mint más megoldások.
- És még az oroszok sem pampoghatnak a Patriot, vagy más rakétevédelmi rendszer miatt
- Akkor sincs tragikum, ha nem jön össze, mert egyrészt van másik alternatíva, másrészt politikailag mi tisztábban jövünk ki, mivel mi "próbáltunk megegyezni" a norvégokkal, csakhát azok "mocskok"...

 

[pöcshuszár]

azért erős szavak pont egy norvégokkal szemben, kő gazdagok , nekik aztán rohadtul nem fontos nekünk eladni semmit az ég világon , rohadtul jó helyzetben vannak , ez nem zsarolás csak kihasználják hogy nyert helyzetben vannak
A Kongsbergről meg csak annyit hogy tudtommal 51%-ban a norvég állam birtokolja + ha ez nem lenne elég a norvég állam fegyver export engedélye nélkül kb semmit sem érnek
Szóval ne nézzük le a norvégokat , rohadtul nincs ránk szükségük , viszont a technikájukra normálisabb áron nekünk meg rohadtul

100 millió USD nekik elég apró pénz , nem vagyunk ilyen jó helyzetben velük szemben.

ilyen téren nekem édes mindegy mik kerülnek a gépre (legyen az Grif , F35 vagy a jó Isten) csak jó sok legyen belőle

A rakéta békeidőben az egyik leghaszontalanabb dolog a világon (különösne, ha amerikai).
Ha raktáron vannak, őrizni kell őket, ráadásul szavatossági idejük van. Ha lejárnak, akkor a nagy semmibe pukkantgatod el őket max., ahhoz mg drágák.
Jelenleg tudtommal 40db AMRAAM áll rendelkezésre a 14 Gripenre. Ezen szám bővítése max. akkor lenne indokolt, ha több gépre kellene. Pláne úgy nem indokolt, hogy az európai versenytársak jelenleg fejlettebbek, és elvileg a gépeink már azoknak a fogadására is képesek lennének...

 

[arcas]

Ezt nem annyira értem, hogy ezzel mire akartál célozni.
Milyen olyan fegyverrendszerre lehet szükségünk jelenleg az amerikaiaktól a Gripenre, amivel jelenleg nem rendelkezünk. Ami előrelépés lenne, az az IRIS-T és a Meteor, de mindkettő európai. Bombákra meg a jelen felhasználásra pedig elégnek kellene lennie annak a párnak, ami a rendelkezésünkre áll.

Itt a válasz:

ilyen téren nekem édes mindegy mik kerülnek a gépre (legyen az Grif , F35 vagy a jó Isten) csak jó sok legyen belőle

Az egy javadalmazás rakétakészlet -de lehet még túlzok is- engem nem nyugtat meg.
SDB II-vel kezdődne minden, fejlettebb és nagyobb hatótávú Amraam és ott van az Aim-9X. Privát véleményem, hogy ha igazán "elrettentő" erőt akarnánk akkor kellene nagy hatótávolságú légi inditású robotrepülőgép / cirkáló rakéta, vagy nevezzük aminek akarjuk, amit a Gripen után is használni tudnánk.
Ha tényleg szóbakerülhet 26 után pl. az F-35, akkor az ilyen fegyverbeszerzések ezt figyelembe fogják venni.

 

[beta]

A rakéta békeidőben az egyik leghaszontalanabb dolog a világon (különösne, ha amerikai).
Ha raktáron vannak, őrizni kell őket, ráadásul szavatossági idejük van. Ha lejárnak, akkor a nagy semmibe pukkantgatod el őket max., ahhoz mg drágák.
Jelenleg tudtommal 40db AMRAAM áll rendelkezésre a 14 Gripenre. Ezen szám bővítése max. akkor lenne indokolt, ha több gépre kellene. Pláne úgy nem indokolt, hogy az európai versenytársak jelenleg fejlettebbek, és elvileg a gépeink már azoknak a fogadására is képesek lennének...

Ha van rakéta, van béke is Azért 40 rakéta nem egy nagy szám. Még 14 gép esetén sem. Ha anno nem lett volna elkúrva és F-16-okat vettünk volna, akkor lehetett volna akár bővíteni is a gépparkot még 12-14-gyel. Még több rakétával egyetemben.

Inkább az a zavaró, ha valóban csak USA engedéllyel lehet lődözni vele.

 

[vata]

"
A helyzetet az is bonyolítja, hogy a tervek szerint az üzletben részt venne a norvég Kongsberg is, amellyel már alaposan pórul járt egyszer a Magyar Honvédség egy félresikerült rádióbeszerzés kapcsán.

Ezért merülhetett fel, hogy a közepes hatótávolságú rakétákat végül nem is az Egyesült Államoktól szereznénk be, de helyettesítenénk az üzletet egy, az országot hosszú távon elkötelező, nagyobb volumenű fegyverbeszerzéssel. A beszerzésről szóló megállapodást a szintén amerikai Lockheed Martin nevű céggel kötné meg Magyarország."

https://magyarnemzet.hu/kulfold/fegyveruzletre-keszul-washington-es-budapest-6924767/

 

[Anti]

Addig fogják azt a NASAMS-ot erőltetni hogy F-35 lesz a vége - légvédelmi rendszer az is nem?

 

[Király Fika]

Ez teljesen félrement. Nem az USA-tól, hanem az USA-tól vennénk rakétarendszert, hiszen a Lockheed Martin amerikai cég. A hivatkozás is amatőr, mert az F-22-est az usákok senkinek nem kínálták eladásra, még a legközelebbi szövetségeseiknek sem. Olyan, hogy túl fejlett repülőgép, nem létezik, legfeljebb nem tudnánk minden képességét kihasználni. Szerintem nem kellene minden újságíró véleményét készpénznek venni, hiszen igen kevés katonai szakértő található közöttük.

 

[Király Fika]

Addig fogják azt a NASAMS-ot erőltetni hogy F-35 lesz a vége - légvédelmi rendszer az is nem?

Nem, csak annak egy részét képzi.

 

[molnibalage]

Semmilyen zsarolásnak nem szabad engedni, máshonnan is lehet venni légvédelmi rendszereket.

Kérlek sorold fel a NASAMS2 kompaktságú, mobil és n+1 féle platformra telepíthető légvédelmi rendszert, ami a nyugati világ főbb rakétáival (AIM-120, ESSM, és jövőben AMRAAM ER) is működik.

Nincs itt semmiféle zsarolás. Csak vannak országok, ahol van gerinc és demokrácia felfogásuk picit más, mint a hazai posványnak. Ennyi. Tudom, hogy hazai szemmel ezt szokatlan, de ez van.

Vagy így lesz belőle Patriot, ami sokkal drágább és csak amerikai...

A NASAMS rakéta-fegyverzete is amerikai, nem norvég...

 

[Király Fika]

"
A helyzetet az is bonyolítja, hogy a tervek szerint az üzletben részt venne a norvég Kongsberg is, amellyel már alaposan pórul járt egyszer a Magyar Honvédség egy félresikerült rádióbeszerzés kapcsán.

Ezért merülhetett fel, hogy a közepes hatótávolságú rakétákat végül nem is az Egyesült Államoktól szereznénk be, de helyettesítenénk az üzletet egy, az országot hosszú távon elkötelező, nagyobb volumenű fegyverbeszerzéssel. A beszerzésről szóló megállapodást a szintén amerikai Lockheed Martin nevű céggel kötné meg Magyarország."

https://magyarnemzet.hu/kulfold/fegyveruzletre-keszul-washington-es-budapest-6924767/

Ez teljesen félrement. Nem az USA-tól, hanem az USA-tól vennénk rakétarendszert, hiszen a Lockheed Martin amerikai cég. A hivatkozás is amatőr, mert az F-22-est az usákok senkinek nem kínálták eladásra, még a legközelebbi szövetségeseiknek sem. Olyan, hogy túl fejlett repülőgép, nem létezik, legfeljebb nem tudnánk minden képességét kihasználni. Szerintem nem kellene minden újságíró véleményét készpénznek venni, hiszen igen kevés katonai szakértő található közöttük.

 

[pöcshuszár]

A NASAMS rakéta-fegyverzete is amerikai, nem norvég...

Szerintem úgy értette, hogy tisztán! amerikai.

 

[antigonosz]

Ez igaz csak nem ők akarjál eladni nekünk hanem mi akarjuk megvenni tőlük.

Szerintem Viktor emiatt a légvédelmi rendszer miatt nem fog hátraarcot csinálni a norvég alap ügyében ha már korábban annyi konfrontációt bevállalt és végigcsinált miatta. Egyszerűen se neki se nekünk nem ér meg ennyit az a rendszer. Bár az alap ügyében ha jól emlékszem bőven lett volna választása a norvégoknak csak nem akartak átláthatók lenni, vagy nyilvánosak már pontosan nem emlékszem.

 

[leplezo]

Szerintem Viktor emiatt a légvédelmi rendszer miatt nem fog hátraarcot csinálni a norvég alap ügyében ha már korábban annyi konfrontációt bevállalt és végigcsinált miatta. Egyszerűen se neki se nekünk nem ér meg ennyit az a rendszer. Bár az alap ügyében ha jól emlékszem bőven lett volna választása a norvégoknak csak nem akartak átláthatók lenni, vagy nyilvánosak már pontosan nem emlékszem.

Egyetértek, plusz a norvégok saját felfogásukat akarják másokra erőltetni, lényegében ennek a propagandája a norvég alap. Szóval nem épp gerincesek, mint ahogy valaki írta az elébb.

 

[vata]

Szerintem érthető a cikk, az újságíró szerint rakétarendszert nem az USA-tól vennénk ,de helyette vennénk valami mást egy milliárd dollárért
a Lockheed Martin-tól.

 

[Király Fika]

Szerintem érthető a cikk, az újságíró szerint rakétarendszert nem az USA-tól vennénk ,de helyette vennénk valami mást egy milliárd dollárért
a Lockheed Martin-tól.

Fegyvert úgy vehetsz, ha az USA kongresszus jóváhagyja, függetlenül attól, hogy mi a gyártó cég neve (mely, mint tudjuk a Lockheed USA cég). "A beszerzésről szóló megállapodást a szintén amerikai Lockheed Martin nevű céggel kötné meg Magyarország."

 

[migfun]

Azért megnézném a norvégok arcát, ha közölnénk, hogy létrehozunk egy 100 millio USDs alapot amiből a következő norvég szélsőjobboldali szervezeteket támogatjuk:....
Na most ők ugyanezt csinálják csak a magyar belügybe beavatkozó szélsőballibbant szervezetekel.

Dugják föl a nasamsukat. Simán elhalaszthatjuk a beszerzést pár évvel vagy veszünk mást.

Nem tudom. Színházi előadást finanszíroztak a Pesti Magyar színházban, ami kifejezetten nem "liberális" színház. Mivel civil szervezettel közösen került bemutatásra a darab, adtak rá pénzt, nem is keveset. Szóval ott a civil nem egyenlő a librrálissal, csak nálunk van ez a fura tévképzet...

 

[alali77]

A légierő annyi eszközt kap, hogy nem tudja hova tenni egyelőre..... Nem kell itt 2026-os F35-ről ábrándozni.

Mindig tudta, ki a szabad ég alá

 

[blogen]

Úgy nézem, hogy lopakodó vadászgépekkel fogjuk kompenzálni a MEADS fogyatékosságait a NASAMS-hoz képest.

 

[Masztiff]

"Vállalatokat tévesztesz össze egy kőgazdag állammal."
A légvédelmi rendszert nem az állam gyártja hanem egy vállalat (Kongsberg)

De nem ad(hat)ja el az állam engedélye nélkül.

 

[migfun]

Egyetértek, plusz a norvégok saját felfogásukat akarják másokra erőltetni, lényegében ennek a propagandája a norvég alap. Szóval nem épp gerincesek, mint ahogy valaki írta az elébb.

Nem erőltetik. Aki hasonlóan gondolkozik, annak adnak támogatást olyan célokra, amikkel egyetértenek. Aki nem ért egyet, az nem pályázhat. Ez nem erőltetés.