A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

csapatlégvédelemre nem szoktak adni olyan komoly eszközt ami ABM képességgel bír , csapatlégvédelemnem egy jó MANPADS kell , mögöttük pedig kell legyen külön egységben a komolyabb technika

Háát a NASAMS 2 mondjuk ilyen, de TLVS MEADS is. Én azt gondolom, hogy manapság a csapatlégvédelemnek már kevés a MANPADS.
Van egyáltalán olyan MANPAD, ami 10km felett tud?
Egy gravitációs bomba pl. GBU-12 már 10-12km-ről indítható, de egy siklóbomba, SDB vagy egy általános levegő-föld rakéta már ennek többszöröséről.
A kis UAV-k ellen szerintem hatástalan, meg pazarlás is. Helikopter ellen lehet még használni, de ott is az a helyzet, hogy a helikopterek újabb irányított rakétái jóval messzebbről hatásosak.

 

[Anti]

Ezt így nem mertem leírni, ki tudja?

Hát ha nem akarják nagyon túltolni akkor ettől sokkal többet nem nagyon költhetnek(ala lengyelek...), és azért legyünk őszinték ez már egy nagyon nagyon szép összeg - én személy szerint ennyire abszolút nem számítottam. Ha ez tényleg mind beszerzésekre megy akkor ebből már komoly elrettentő erőt lehet összehozni hacsak nem vesznek túlárazott f.szságokat(khm... Patriot).

 

[Schurrer]

Hát ha nem akarják nagyon túltolni akkor ettől sokkal többet nem nagyon költhetnek(ala lengyelek...), és azért legyünk őszinték ez már egy nagyon nagyon szép összeg - én személy szerint ennyire abszolút nem számítottam. Ha ez tényleg mind beszerzésekre megy akkor ebből már komoly elrettentő erőt lehet összehozni hacsak nem vesznek túlárazott f.szságokat(khm... Patriot).

Nem így értettem, inkább mondjuk úgy, hogy valami 2016-os beszerzésnek számíthat, van ami még majd 2027-esnek, a költségvetés szempontjából.

 

[fedett_mókus]

Dehogyisnem pénzkérdés. Közelítsük meg inkább onnan a dolgot hogy a még beszerzére váró dolgok mennyi pénzt fognak elvinni nagyjából.

• légvédelem - 1 milliárd
• IFV - 1.5 milliárd
• APC - 1.5 milliárd
• szállítógépek + C4ISR gép + kiképzőgépek - 1 milliárd
• 4x4, MANPAD, ATGM, MRLS - 1.5 vagy több

6-7 milliárd simán elmegy még alap dolgokra - és ezek még nagyon óvatos számok. Add ezt hozzá ahhoz amit idáig vettünk és nem sok pénz marad ABM-re meg hasonló (számunkra) hülyeségekre.

van baj látom

Háát a NASAMS 2 mondjuk ilyen, de TLVS MEADS is. Én azt gondolom, hogy manapság a csapatlégvédelemnek már kevés a MANPADS.
Van egyáltalán olyan MANPAD, ami 10km felett tud?
Egy gravitációs bomba pl. GBU-12 már 10-12km-ről indítható, de egy siklóbomba, SDB vagy egy általános levegő-föld rakéta már ennek többszöröséről.
A kis UAV-k ellen szerintem hatástalan, meg pazarlás is. Helikopter ellen lehet még használni, de ott is az a helyzet, hogy a helikopterek újabb irányított rakétái jóval messzebbről hatásosak.

most a NASAMS2-től vonatkoztassunk már el picit ,átrendeződtek tényleg a viszonyok de egy jó MANPADS-ra mindig szükség van már csak a helik ellen is ahogy írtad , komolyabbra meg ahogy írtam csak mögöttük van szükség

Rengeteg penz. Te eloiranyoztal a 6-7 milliardbol 1 milliardot air defensre, arra kb egy felmillliardot rateszel es Patriotod van.

van , tény , pontosabban ennyid van "PAC-3 Battery: $1.1 billion for radar, control systems, 4 launchers, 24 GEM-C/T & 32 PAC-3 missiles -$1.4 billion with 96 PAC-3 missiles replacing GEM-C/T." (source)
ha azt hiszitek hogy másfél milliárdból építünk majd Patriot légvédelmet akkor van egy rossz hírem... még a "hű" lengyeleket is lehúztak , minket .... hajaj

 

[Anti]

ha azt hiszitek hogy másfél milliárdból építünk majd Patriot légvédelmet akkor van egy rossz hírem... még a "hű" lengyeleket is lehúztak , minket .... hajaj

Ne viccelj ha másfél milliárdból kijön egy század F-35 akkor miért ne jönne ki a Patriot?

 

[kamm]

van , tény , pontosabban ennyid van "PAC-3 Battery: $1.1 billion for radar, control systems, 4 launchers, 24 GEM-C/T & 32 PAC-3 missiles -$1.4 billion with 96 PAC-3 missiles replacing GEM-C/T." (source)

Ugyan mar, Fandom page?

ha azt hiszitek hogy másfél milliárdból építünk majd Patriot légvédelmet akkor van egy rossz hírem... még a "hű" lengyeleket is lehúztak , minket .... hajaj

Felejtsuk mar el a lengyeleket (egyreszt ordit, hogy minden beszerzesuk tularazott ergo korrupcion alapul, masreszt haromszor-otszor annyit vesznek mindenbol, mint mi valaha fogunk.)
Ott a linkelt sved peldam, szamokkal (mar amennyi nyilvanos.) Nekik 1-1.2 milliard korul megvan az alaprendszeruk, tovabbi raketakat ok is (okosan) kesobb vesznek majd hozza, "ha kell" (=amikor a PAAC4 megerkezett harmadaron.)

 

[kamm]

Ne viccelj ha másfél milliárdból kijön egy század F-35 akkor miért ne jönne ki a Patriot?

Konkretan mindennel egyutt 12-14 gep bizony kijonne - csak utana fenntartani oket lenne eszmeletlen osszeg.

 

[fedett_mókus]

Ne viccelj ha másfél milliárdból kijön egy század F-35 akkor miért ne jönne ki a Patriot?

kijön , leírom újra
pontosan ennyi 1,1 - 1,4 milliárdból HA az USA korrekt: PAC-3 Battery: $1.1 billion for radar, control systems, 4 launchers, 24 GEM-C/T & 32 PAC-3 missiles -$1.4 billion with 96 PAC-3 missiles replacing GEM-C/T
A légvédelem kb a legdrágább dolog , nézd csak mit műveltek a lengyelekkel (4,75 milliárd USD)
https://www.reuters.com/article/us-...ot-missile-system-facing-russia-idUSKBN1H417S
de ilyen számok is kijöttek a lengyeleknél (5,25 milliárd USD)
https://www.defence24.com/how-much-is-poland-going-to-pay-for-the-patriot-system
a svéd üzlet ( 1,15 milliárd USD)
https://nationalinterest.org/blog/b...rchasing-patriot-missile-defense-system-28157
2018 novemberi török üzlet (3.5 milliárd USD)
https://www.defensenews.com/global/...llion-patriot-missile-deal-despite-s-400-row/

Ugyan mar, Fandom page?

jójó értem én de néha meglepően közeli értéket tud ám adni

Fewlejtsuk mar el a lengyeleket, ott a linkelt sved peldam, szamokkal. 1-1.2 milliard korul megvan az alaprendszeruk, raketat ok is (okosan) kesobb vesznek majd hozza, "ha kell" (=amikor a PAAC4 megerkezett harmadaron.)

nézd meg a linket mit kaptak azért az 1,15 milliárdért de tudod mit kiemelem ide Neked
"The Government of Sweden has requested to buy four (4) Patriot Configuration-3+ Modernized Fire Units consisting of: four (4) AN/MPQ-65 radar sets, four (4) AN/MSQ-132 engagement control stations, nine (9) antenna mast groups, twelve (12) M903 launching stations, one hundred (100) Patriot MIM-104E Guidance Enhanced Missile-TBM (GEM-T) missiles, two hundred (200) Patriot Advanced Capabilty-3 (PAC-3) Missile Segment Enhancement (MSE) missiles, and four (4) Electrical Power Plants (EPP) III.”"
illetve egy kis érdekesség még a svéd üzletről (szintén a cikkben amit küldtem):
"When the State Department authorized the deal in February 2018 it placed the cost at $3.2 billion."

Nem eszik azt olyan forrón a svédeknél se ám :/ (sajnos)

 

[kamm]

A Zrínyi 2026 program 2017 elejétől 26-ig szán(t) 3500 milliárdot a fejlesztésre, szóval nem öt évvel kellene számolni, ebben már benne van az új vásárlások közül jó pár.

Persze, csak meg nincs egyik sem kifizetve, de igen, minden beleertendo, azert is szamoltam csak a felevel a teljes osszegnek (es az eddigiek nem tul dragak, szerintem a 2A7+, Pzh, helikopterek, gyakorlogepek, Falconok stb egy masik milliard korul megalltak.)

 

[Anti]

Persze, csak meg nincs egyik sem kifizetve, de igen, minden beleertendo, azert is szamoltam csak a felevel a teljes osszegnek (es az eddigiek nem tul dragak, szerintem a 2A7+, Pzh, helikopterek, gyakorlogepek, Falconok stb egy masik milliard korul megalltak.)

56 tank + 24 löveg + 36 helikopter = 1.5 milliárd ?

 

[kamm]

nézd meg a linket mit kaptak azért az 1,15 milliárdért de tudod mit kiemelem ide Neked
"The Government of Sweden has requested to buy four (4) Patriot Configuration-3+ Modernized Fire Units consisting of: four (4) AN/MPQ-65 radar sets, four (4) AN/MSQ-132 engagement control stations, nine (9) antenna mast groups, twelve (12) M903 launching stations, one hundred (100) Patriot MIM-104E Guidance Enhanced Missile-TBM (GEM-T) missiles, two hundred (200) Patriot Advanced Capabilty-3 (PAC-3) Missile Segment Enhancement (MSE) missiles, and four (4) Electrical Power Plants (EPP) III.”"

Dehogyis. A budos eletben nem kapsz 300 raketat egymilliardert.

FYI ez az engedelykeres, ez nem a rendeles - mindig tobbre szokas engedelyt kerni, hogy ne kelljen visszarohangalni kesobb. A sved parlament 10 milliard koronat hagyot jova, akorul rendelnek majd, oda is irtam, hogy a Raytheon mar meg is nyerte ra a gyartasi megbizast a US Armytol, aki szallitja a svedeknek:

" Raytheon (NYSE: RTN) has won a $692.9 million U.S. Army contract to produce Sweden's Patriot™ Integrated Air and Missile Defense System including spare parts, support and training.
Previously announced by the Department of Defense, the contract calls for Raytheon to build and deliver an undisclosed quantity of Patriot fire units and GEM-T interceptor missiles."

Magyaran nem ismert, hany raketaval veszik az alaprendszert, sem az, hogy konkretan mennyiert, de azt tudjuk, hogy a Raytheon gyartja le a beszallitonak (US Army) $693 millio dollarert - ami a szokasos profitressel igencsak ott van, mint az a 10 milliard koronanyi 1.2 milliard dollar...

illetve egy kis érdekesség még a svéd üzletről (szintén a cikkben amit küldtem):
"When the State Department authorized the deal in February 2018 it placed the cost at $3.2 billion."

Nem eszik azt olyan forrón a svédeknél se ám :/ (sajnos)

Meg1x: ez az engedelyeztetes, nem a rendeles. Amugy direkt oda is irtam, mert sejtettem, hogy felreertitek - a 3.2 milliard az osszes lehetseges eladasra vonatkozo engedely, benne 300+ raketaval (!!!), ezert is irtam, hogy ez a kovetkezo 30 evre letudta a svedeket.

 

[kamm]

56 tank + 24 löveg + 36 helikopter = 1.5 milliárd ?

Inkabb egymilliard korul lesz az: ha jol remlik a tankok es a Pzh cirka 5 millio darabja, a Caracal 20-25 millio, a kisebbik szerintem 5-10 millio korul lehet, plusz masik 50-100 millio a fegyverzetre.

 

[Anti]

Inkabb egymilliard korul lesz az: ha jol remlik a tankok es a Pzh cirka 5 millio darabja

Pumák helyett akkor vegyünk Leókat és még spórolunk is
Van valamiért egy olyan érzésem hogy el is hiszed amit leírsz.

 

[fedett_mókus]

Dehogyis. A budos eletben nem kapsz 300 raketat egymilliardert.

FYI ez az engedelykeres, ez nem a rendeles - mindig tobbre szokas engedelyt kerni, hogy ne kelljen visszarohangalni kesobb. A sved parlament 10 milliard koronat hagyot jova, akorul rendelnek majd, oda is irtam, hogy a Raytheon mar meg is nyerte ra a gyartasi megbizast a US Armytol, aki szallitja a svedeknek:

" Raytheon (NYSE: RTN) has won a $692.9 million U.S. Army contract to produce Sweden's Patriot™ Integrated Air and Missile Defense System including spare parts, support and training.
Previously announced by the Department of Defense, the contract calls for Raytheon to build and deliver an undisclosed quantity of Patriot fire units and GEM-T interceptor missiles."

Magyaran nem ismert, hany raketaval veszik az alaprendszert, sem az, hogy konkretan mennyiert, de azt tudjuk, hogy a Raytheon gyartja le a beszallitonak (US Army) $693 millio dollarert - ami a szokasos profitressel igencsak ott van, mint az a 10 milliard koronanyi 1.2 milliard dollar...



Meg1x: ez az engedelyeztetes, nem a rendeles. Amugy direkt oda is irtam, mert sejtettem, hogy felreertitek - a 3.2 milliard az osszes lehetseges eladasra vonatkozo engedely, benne 300+ raketaval (!!!), ezert is irtam, hogy ez a kovetkezo 30 evre letudta a svedeket.

nézd , akár engedélyeztetés akkor nem , tudtam hogy a 300 rakéta rohadt sok , főleg egy milliárdért de akkor is ha "requested" cuccok , akkor is bőven kevés az a 12 launcher , az 1 osztály ha jól számolom a kiadott technika alapján kb de lehet tévedek csak átfutottam mit vennének ,ha meg a 3,2 milliárd USD a lehetséges fő összeg akkor meg tény hogy letudták az amikat kb 10 évre a svédek, de ha a svéd üzlet ilyen akkor nézd meg akkor a többit , biztos hogy nem fogunk Patriotot kapni másfél milliárd alatt KIVÉVE ha érkezik hozzá kb 10 rakéta és akkor még mindig csak 4 indítónk van ám azért 1 osztály csak felszerelnék ilyen technikával ha lenne rá pénzem.

Inkabb egymilliard korul lesz az: ha jol remlik a tankok es a Pzh cirka 5 millio darabja, a Caracal 20-25 millio, a kisebbik szerintem 5-10 millio korul lehet, plusz masik 50-100 millio a fegyverzetre.

az 56 Leo + 24 PzH 565 millió USD volt (source) ,a helikről hivatalos nem jött ki

 

[Centurio]

az 56 Leo + 24 PzH 565 millió USD volt (source) ,a helikről hivatalos nem jött ki

A H145M-ekre 100 milliárd forintot mondtak.
"Lépcsőzetes kifizetéssel, összesen mintegy 100 milliárd forintot fordítanak az új honvédségi helikopterek beszerzésére"

 

[fedett_mókus]

A H145M-ekre 100 milliárd forintot mondtak.
"Lépcsőzetes kifizetéssel, összesen mintegy 100 milliárd forintot fordítanak az új honvédségi helikopterek beszerzésére"

basszus tényleg ,elfelejtettem hogy a H145M-ekre jött ki ár , esetleg a H225M-re jött ki valami árcédula?

 

[Centurio]

basszus tényleg ,elfelejtettem hogy a H145M-ekre jött ki ár , esetleg a H225M-re jött ki valami árcédula?

Azokra nem. Holnap még ránézek, de ott nem rémlik ár.

 

[Terminator]

6193. számú törvényjavaslat : Magyarország Kormánya és a Horvát Köztársaság Kormánya között a katonai repülés és légvédelmi tevékenységek területén folytatott együttműködésről szóló Megállapodás kihirdetéséről

 

[Terminator]

https://honvedelem.hu/cikk/116228_nyitott_laktanya_es_nato_nap_hodmezovasarhelyen

https://m.delmagyar.hu/kepek/nyilt_napot_tartottak_a_vasarhelyi_laktanyaban/2063141/

 

[kamm]

Pumák helyett akkor vegyünk Leókat és még spórolunk is
Van valamiért egy olyan érzésem hogy el is hiszed amit leírsz.

Konkretan $5.7 millio a 2A6 a Wiki szerint, szoval igencsak jol tettem, hogy elhittem a tippemet: https://en.wikipedia.org/wiki/Leopard_2