[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Jobb volt Kadar alatt? Micsoda demagóg szöveg!!
Se az edesiparunk se a kozmetikai iparunk nem verte a nyugatot. A gepjarmű gyártas meg evtizedes elmaradasban a nyugatiakehoz. Skoda, lada egylapon az opellal, Vw-al? Hogy? Es az igazan nagy neveket nem is említem. A buszgyartasunk ugyanaz. Csak azert maradtak életben mert a kgst meg a Szu igy látta jónak. Nem veletlen hogy miutan megnyiltak a piacok a nép átállt a jobbra.
Szerintem olvasd el még egyszer a fentieket. Ilyet senki nem állított.
Demagóg, na amit írtál az az.
Vissza kerdeztél Handras hozzaszolasára amelyben azt irta hogy remeli nem jutunk a Kádár alatt jobb legendáig. Erre te: miert nem? Gondolom itt azt ertetted, hogy nem volt jobb? Erre irtam amit irtam.
Es miert volt jobb? Ugyan már!Pedig, bizony, de!
Jobb volt!
Te meg ne akard bebeszélni, hogy most mennyivel jobb!!!
A 70-es években az Ikarus a világ legnagyobb autóbuszgyára volt a cég honlapja szerint.
Persze, én elsősorban az emberek érzelmi állapotára, vágyaira gondoltam. A termékek valódi minősége ebben a dologban mellékes -- már csak azért is, mert hosszan lehetne sorolni azokat a KGST-gyártású holmikat, amikhez foghatót ma arányosan azonos áron nem kapnánk meg. Pl. a hülyegyerek-tornacipő akár több testvért is kiszolgált. De az Adidas menőbb volt, ahogy az Opel, a Sony meg minden más nyugati cucc, és ez a vágyakozás gyűrt maga alá bennünket, ez volt a rés a pajzson. Legalábbis én így látom.
Pedig, bizony, de!
Jobb volt!
Te meg ne akard bebeszélni, hogy most mennyivel jobb!!!
Ha már nyugat európa, össze lehet hasonlítani hová jutott az nszk és az ndk, aztán lehet választani melyik a szimpatikusabb
Legnagyobb. Nem legerősebb, nem legjobb minőséget, legjobb áron gyártó. Amikor a KGST, Szu bedölt vége volt.
Nálunk van egy nagy Kádár imádat, mert NYi hitelekből nálunk volt "rántotthús".
Százszor át lett beszélve, de hát ismétlés a tudás anyja. A Nyugat óriási előnnyel indult neki a hidegháborúnak, amit épphogy csak megnyert. A nyugati társadalmak nyitott szerkezetüknek (állandó munkaerőbeáramlás plusz agyelszívás) és a magasabb jövedelmeknek köszönhetően jobb életszínvonalat élveztek, amit nem utolsósorban a piacgazdaság adta bőséges kínálat alapozott meg. A kapitalizmus ekkor még sokkal erőteljesebb szakszervezeti/szocialista (voltak szocialista kormányok ott is) kontroll alatt volt, továbbá a világgazdaság sem küszködött nyersanyag vagy energiahordozóhiánnyal, a környezetszennyezés pedig még nem érte el azt a szintet, hogy hatását közvetlenül érzékeljék, vagy komolyabban foglalkozzanak vele.
Persze a nagy nyugat is elszenvedte a kis válságait, mint pl a két olajválság a hetvenes években.
Ne feledjük, hogy a szabad piac a harmadik világbeli "banánköztársaságoknak" nyersanyagtermelőknek a nyugattól való egyoldalú gazdasági függést, nyílt vagy rejtett beavatkozást jelentett. Dél Amerika országai ugyanolyan szegények kis kivételtől eltekintve, pedig nem mindegyikben "virágzott" a szocializmus. Itt felhozhatjuk Uruguay és Argentína példáját, ahol inkább a vadkapitalista gazdaságpolitika vetette vissza a fejlődést.
Kádár nem volt jó, és nem sírjuk vissza. Nem volt "szabadság", bevittek ha nem dolgoztál vagy "rendszerellenes" voltál, és tény hogy jogkorlátozás volt, de észre kell venni, hogy ez nem csak visszatartott, hanem védett is: nem volt hajléktalanság, nem voltak bűnszervezetek (jó az állam volt a maffia), nem volt munkanélküliség (kapun belüli igen, ez a torz gazdaságszerkezetből adódott), és nem voltak égbekiáltó vagyoni különbségek, vagy ha igen, nem illett mutogatni. Nem volt tökéletes, de nem is süllyedtek milliók a mélyszegénységbe, épp ellenkezőleg. Ráadásul mindezt egy lerombolt országból a 2.VH után, ami már akkor huszonéve elszenvedett egy kritikus sokkot (első VH és Trianon).
Igen, a gazdaság tőkehiányos volt, de mégis mutatott némi fejlődést.
Jól írod hogy a a nyugati kölcsön rántott hűsra ment, tény hogy szinte semmilyen beruházásra nem költötték, csak "felélték", tehát felesleges volt felvenni. Mai adósságunkhoz képest egyébként bakfitty mennyiség volt.
Ikarus és KGST. A Kölcsönös Gazdasági Segítségnyújtás Tanácsa az árucserét kívánta megkönnyíteni az ÖNELLÁTÁSRA berendezkedő szoci országokban(persze nyersanyag híján nem mindenből lehetett önellátó valaki), mivel a nyugatiakkal csak korlátozottan lehetett kereskedni (COCOM lista stb). Ez egy teljesen más stratégiai-gazdasági elképzelés volt, természetesen nem vehette fel a versenyt egy piaci alapokon nyugvó gazdasággal.
Mindemellett mégis ki kell emelni, hogy komoly iparágazatok jöttek létre-maradjunk most Magyarországnál- e 40 év alatt, komoly infrastruktúrával, és tudásbázissal! Textilipar, élelmiszeripar, járműipar, gépesített, és messze földön híres mezőgazdaság kiváló minőséggel és irdatlan terméshozamokkal (pl almatermelésben egy ideig a világ első 5 ben voltunk).
Kár leszólni az IKARUS-t és a többi szoci céget, mert pont akkor lettek fillérekért elkótyavetyélve, mikor már javuló minőséget is kezdtek volna produkálni.
Ráadásul ezek a vállalatok mind állami tulajdonban voltak, nem magánvemberek vagy társaságok kezében. Nem mindegy. Az a duma anno hogy ezek versenyképtelenek voltak és drágán termeltek-emiatt kellett szétverni őket-nos ez volt az igazi populizmus-de ezt elég kevesen merik beismerni.
Nem folytatom mert ez itt már kicsit offba, megy, lehet hogy nyitni kéne egy Kelet-Nyugat összehasonlító Biztpol topikot. Ez ide inkább vitaindítónak jó, nagyon nem akartam belemenni.
Lássuk mit tud a Nyugat, most hogy immár 30 éve győzedelmeskedett a hidegháborúban
. Ez is megérne egy misét!
Persze a nagy nyugat is elszenvedte a kis válságait, mint pl a két olajválság a hetvenes években.
Ne feledjük, hogy a szabad piac a harmadik világbeli "banánköztársaságoknak" nyersanyagtermelőknek a nyugattól való egyoldalú gazdasági függést, nyílt vagy rejtett beavatkozást jelentett. Dél Amerika országai ugyanolyan szegények kis kivételtől eltekintve, pedig nem mindegyikben "virágzott" a szocializmus. Itt felhozhatjuk Uruguay és Argentína példáját, ahol inkább a vadkapitalista gazdaságpolitika vetette vissza a fejlődést.
Kádár nem volt jó, és nem sírjuk vissza. Nem volt "szabadság", bevittek ha nem dolgoztál vagy "rendszerellenes" voltál, és tény hogy jogkorlátozás volt, de észre kell venni, hogy ez nem csak visszatartott, hanem védett is: nem volt hajléktalanság, nem voltak bűnszervezetek (jó az állam volt a maffia), nem volt munkanélküliség (kapun belüli igen, ez a torz gazdaságszerkezetből adódott), és nem voltak égbekiáltó vagyoni különbségek, vagy ha igen, nem illett mutogatni. Nem volt tökéletes, de nem is süllyedtek milliók a mélyszegénységbe, épp ellenkezőleg. Ráadásul mindezt egy lerombolt országból a 2.VH után, ami már akkor huszonéve elszenvedett egy kritikus sokkot (első VH és Trianon).
Igen, a gazdaság tőkehiányos volt, de mégis mutatott némi fejlődést.
Jól írod hogy a a nyugati kölcsön rántott hűsra ment, tény hogy szinte semmilyen beruházásra nem költötték, csak "felélték", tehát felesleges volt felvenni. Mai adósságunkhoz képest egyébként bakfitty mennyiség volt.
Ikarus és KGST. A Kölcsönös Gazdasági Segítségnyújtás Tanácsa az árucserét kívánta megkönnyíteni az ÖNELLÁTÁSRA berendezkedő szoci országokban(persze nyersanyag híján nem mindenből lehetett önellátó valaki), mivel a nyugatiakkal csak korlátozottan lehetett kereskedni (COCOM lista stb). Ez egy teljesen más stratégiai-gazdasági elképzelés volt, természetesen nem vehette fel a versenyt egy piaci alapokon nyugvó gazdasággal.
Mindemellett mégis ki kell emelni, hogy komoly iparágazatok jöttek létre-maradjunk most Magyarországnál- e 40 év alatt, komoly infrastruktúrával, és tudásbázissal! Textilipar, élelmiszeripar, járműipar, gépesített, és messze földön híres mezőgazdaság kiváló minőséggel és irdatlan terméshozamokkal (pl almatermelésben egy ideig a világ első 5 ben voltunk).
Kár leszólni az IKARUS-t és a többi szoci céget, mert pont akkor lettek fillérekért elkótyavetyélve, mikor már javuló minőséget is kezdtek volna produkálni.
Ráadásul ezek a vállalatok mind állami tulajdonban voltak, nem magánvemberek vagy társaságok kezében. Nem mindegy. Az a duma anno hogy ezek versenyképtelenek voltak és drágán termeltek-emiatt kellett szétverni őket-nos ez volt az igazi populizmus-de ezt elég kevesen merik beismerni.
Nem folytatom mert ez itt már kicsit offba, megy, lehet hogy nyitni kéne egy Kelet-Nyugat összehasonlító Biztpol topikot. Ez ide inkább vitaindítónak jó, nagyon nem akartam belemenni.
Lássuk mit tud a Nyugat, most hogy immár 30 éve győzedelmeskedett a hidegháborúban
. Ez is megérne egy misét!
Mit tud, mit tud ? Folyamatos irdatlan ütemű technológiai fejlődést, meg a szomszédban a mosogatónak is olyan életszínvonalat, amiért itthoni kétkezi munkás pár kivételtől eltekintve csak álmodozikSzázszor át lett beszélve, de hát ismétlés a tudás anyja. A Nyugat óriási előnnyel indult neki a hidegháborúnak, amit épphogy csak megnyert. A nyugati társadalmak nyitott szerkezetüknek (állandó munkaerőbeáramlás plusz agyelszívás) és a magasabb jövedelmeknek köszönhetően jobb életszínvonalat élveztek, amit nem utolsósorban a piacgazdaság adta bőséges kínálat alapozott meg. A kapitalizmus ekkor még sokkal erőteljesebb szakszervezeti/szocialista (voltak szocialista kormányok ott is) kontroll alatt volt, továbbá a világgazdaság sem küszködött nyersanyag vagy energiahordozóhiánnyal, a környezetszennyezés pedig még nem érte el azt a szintet, hogy hatását közvetlenül érzékeljék, vagy komolyabban foglalkozzanak vele.
Persze a nagy nyugat is elszenvedte a kis válságait, mint pl a két olajválság a hetvenes években.
Ne feledjük, hogy a szabad piac a harmadik világbeli "banánköztársaságoknak" nyersanyagtermelőknek a nyugattól való egyoldalú gazdasági függést, nyílt vagy rejtett beavatkozást jelentett. Dél Amerika országai ugyanolyan szegények kis kivételtől eltekintve, pedig nem mindegyikben "virágzott" a szocializmus. Itt felhozhatjuk Uruguay és Argentína példáját, ahol inkább a vadkapitalista gazdaságpolitika vetette vissza a fejlődést.
Kádár nem volt jó, és nem sírjuk vissza. Nem volt "szabadság", bevittek ha nem dolgoztál vagy "rendszerellenes" voltál, és tény hogy jogkorlátozás volt, de észre kell venni, hogy ez nem csak visszatartott, hanem védett is: nem volt hajléktalanság, nem voltak bűnszervezetek (jó az állam volt a maffia), nem volt munkanélküliség (kapun belüli igen, ez a torz gazdaságszerkezetből adódott), és nem voltak égbekiáltó vagyoni különbségek, vagy ha igen, nem illett mutogatni. Nem volt tökéletes, de nem is süllyedtek milliók a mélyszegénységbe, épp ellenkezőleg. Ráadásul mindezt egy lerombolt országból a 2.VH után, ami már akkor huszonéve elszenvedett egy kritikus sokkot (első VH és Trianon).
Igen, a gazdaság tőkehiányos volt, de mégis mutatott némi fejlődést.
Jól írod hogy a a nyugati kölcsön rántott hűsra ment, tény hogy szinte semmilyen beruházásra nem költötték, csak "felélték", tehát felesleges volt felvenni. Mai adósságunkhoz képest egyébként bakfitty mennyiség volt.
Ikarus és KGST. A Kölcsönös Gazdasági Segítségnyújtás Tanácsa az árucserét kívánta megkönnyíteni az ÖNELLÁTÁSRA berendezkedő szoci országokban(persze nyersanyag híján nem mindenből lehetett önellátó valaki), mivel a nyugatiakkal csak korlátozottan lehetett kereskedni (COCOM lista stb). Ez egy teljesen más stratégiai-gazdasági elképzelés volt, természetesen nem vehette fel a versenyt egy piaci alapokon nyugvó gazdasággal.
Mindemellett mégis ki kell emelni, hogy komoly iparágazatok jöttek létre-maradjunk most Magyarországnál- e 40 év alatt, komoly infrastruktúrával, és tudásbázissal! Textilipar, élelmiszeripar, járműipar, gépesített, és messze földön híres mezőgazdaság kiváló minőséggel és irdatlan terméshozamokkal (pl almatermelésben egy ideig a világ első 5 ben voltunk).
Kár leszólni az IKARUS-t és a többi szoci céget, mert pont akkor lettek fillérekért elkótyavetyélve, mikor már javuló minőséget is kezdtek volna produkálni.
Ráadásul ezek a vállalatok mind állami tulajdonban voltak, nem magánvemberek vagy társaságok kezében. Nem mindegy. Az a duma anno hogy ezek versenyképtelenek voltak és drágán termeltek-emiatt kellett szétverni őket-nos ez volt az igazi populizmus-de ezt elég kevesen merik beismerni.
Nem folytatom mert ez itt már kicsit offba, megy, lehet hogy nyitni kéne egy Kelet-Nyugat összehasonlító Biztpol topikot. Ez ide inkább vitaindítónak jó, nagyon nem akartam belemenni.
Lássuk mit tud a Nyugat, most hogy immár 30 éve győzedelmeskedett a hidegháborúban
Az a mosogató, a béréből mikor tud venni az adott országban egy lakást, a legújabb telefont?Mit tud, mit tud ? Folyamatos irdatlan ütemű technológiai fejlődést, meg a szomszédban a mosogatónak is olyan életszínvonalat, amiért itthoni kétkezi munkás pár kivételtől eltekintve csak álmodozik
30 éve nincs kifogás. Mi választjuk az vezetőinket. Az első 1-2 alkalom esetén még esetleg eltudom fogadni a tájékozatlanságot, de 30 év távlatában azért ez röhejes.
Leomlik a berlini fal. Találkozik egymással az első kelet és nyugatnémet. Megszólal a keletnémet "Mi egy nép vagyunk". Megszólal a nyugatnémet. "Mi is.".
A legújabb telefont megveszi, itthon a mosogató egy 32 négyzetméteres garzonlakást nem tud fenntartani. Házvételről meg az átlagmagyar nem is álmodik.Az a mosogató, a béréből mikor tud venni az adott országban egy lakást, a legújabb telefont?
Ezt azért alá kellene támasztani v.mi konkretummal, mert abból a kb. 1 milliárd dollárból ami igazoltan bejött az országba nem sok és nem sokáig futja "rántott hús"- ra!
Azóta is csak gödörből töltjük a hegyet.....
Ennek a kádárkorban ( akkor voltam fiatal) vs. jelen ( maffiakartell állam, bank+multi szabadrablás) összehasonlítgatásnak a jobb volt/nem volt jobb szintjén semmi értelme nincs.
Anyagi oldalról az akkor -általam is- felépített nemzeti vagyon szétrablása, az állam, önkormányzatok, lakosság (devizahitel) totális eladósítása, eü- nyugdíj rendszer szétverése után nem igazán lehet őszinte derűt sugározni.
Szubjektív, érzelmi oldalról meg a kultúra mérhetetlen lealacsonyításával ( ker.tv-k) a negyedbéren tartott fogyasztó/szavazóállattömegek már fel sem fogják mi miért történik itt...
Ha a megoldást kérdezed, akkor gyorsan dobd ki a tv-t, tv-ket, és kezdj el beszélgetni a családtagjaiddal, esetleg a szomszédoddal...csak úgy!
Anyagi oldalról az akkor -általam is- felépített nemzeti vagyon szétrablása, az állam, önkormányzatok, lakosság (devizahitel) totális eladósítása, eü- nyugdíj rendszer szétverése után nem igazán lehet őszinte derűt sugározni.
Szubjektív, érzelmi oldalról meg a kultúra mérhetetlen lealacsonyításával ( ker.tv-k) a negyedbéren tartott fogyasztó/szavazóállattömegek már fel sem fogják mi miért történik itt...
Ha a megoldást kérdezed, akkor gyorsan dobd ki a tv-t, tv-ket, és kezdj el beszélgetni a családtagjaiddal, esetleg a szomszédoddal...csak úgy!