[BIZTPOL] Irán

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 831
35 399
113

Iráni külügyminisztérium bekérette a brit nagykövetet a tartályhajó támadással kapcsolatos brit vádaskodások miatt

https://www.presstv.com/Detail/2019/06/15/598610/Iran-protest-Britain-tanker-attacks-statement
Iráni tisztviselő: Lehetséges hogy az Egyesült Államok áll a tartályhajók elleni támadások mögött
https://www.presstv.com/Detail/2019/06/16/598645/oil-tankers-Iran-Larijani-Oman-Sea

Japán elutasítja az amerikai állítást, hogy Irán megtámadta a tartályhajókat ”
https://www.presstv.com/Detail/2019/06/16/598631/oil-tankers-Oman-Sea-Iran-Japan
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Jogod van a biztnsagos hajozashoz
Jogod van, lehetőséged meg egyre kevesebb. Az a helyzet, hogy ma sokkal nagyobb probléma a kalózkodás, mintsem ennek az egy feltételezetten, de nem bizonyítottan iráni támadásnak. Vagy akkor minden országot automatikusan meg kell támadni/szankciózni/lejáratni, amelyek bizonyítottan otthont és kikötőt, feltételezhetően orgazdasági hátteret adnak a kalózhajóknak? Elég hosszú lenne a lista:
Piracy.png


Az is szerintem irrealis felvetes hogy mindenki csak ugy hajozzon hogy allit melle egy mhadihajot? Ez igy hulyeseg es nem is kicsi. Jogod van a biztnsagos hajozashoz repuleshez nemzetkozi vizeken legerben. Nem kene attol tartanod hogy egy irani motorcsonak aknakat helyez el rajtad. Szerintem ez a normalis es nem az hogy minden vonat melle egy pancelvonatot es a kamionokat meg BTR el kiserjuk.
Igen, kb. ebbe az irányba megyünk. Na de nem egy -feltételezett- iráni motorcsónak miatt. Tavaly 201 kalóztámadást regisztráltak, ami növekvő irányt mutat. Úgyhogy nem az egy szem iráni támadástól kell rettegned.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Talán... De tartok tőle, hogy elsikkad a bizonyítás...






Nos, azt tudnod kell, hogy alapesetben nem kedvelem a muszlimokat (meg úgy általában semmilyen teokratikus bagázst), de ebben az esetben Iránnak a zsigeri tagadáson és a hallgatáson kívül van más opciója, ha bűnös, ha nem?
Szerintem nincs... És azt a nem túl valószínű, de elképzelhető opciót sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy akár az akció után dezertáló iráni katonákat is beszervezhettek erre az akcióra mások. Szóval tényleg az egyetlen támpontot az adhatja, hogy hol kötött ki az a hajó.


Hogy ne lenne eselye Irannak. Ha az nem az o hajojuk volt akkor kiabalniuk kene hogy az nem a mienk mi eltudunk szamolni az osszessel. De ha viszont az ovek akkor meg azzal kell elszamolni hogy mit csinaltak ott.

Marad a hallgatas.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Hogy ne lenne eselye Irannak. Ha az nem az o hajojuk volt akkor kiabalniuk kene hogy az nem a mienk mi eltudunk szamolni az osszessel. De ha viszont az ovek akkor meg azzal kell elszamolni hogy mit csinaltak ott.

Marad a hallgatas.


Ha egy full tökéletesen, óramű pontossággal, hibamentesen működő rendszerük lenne, akkor így lenne. De én ennyire nem becsülöm fel őket és a rendszerüket. :)

De érted, ha ők voltak, akkor az első logikus reakciójuk az lenne, hogy tagadnak. Ha viszont ők maguk sem tudják, hogy ők voltak-e, akkor jön a ködösítés elvileg.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Iráni külügyminisztérium bekérette a brit nagykövetet a tartályhajó támadással kapcsolatos brit vádaskodások miatt
https://www.presstv.com/Detail/2019/06/15/598610/Iran-protest-Britain-tanker-attacks-statement
Iráni tisztviselő: Lehetséges hogy az Egyesült Államok áll a tartályhajók elleni támadások mögött
https://www.presstv.com/Detail/2019/06/16/598645/oil-tankers-Iran-Larijani-Oman-Sea

Japán elutasítja az amerikai állítást, hogy Irán megtámadta a tartályhajókat ”
https://www.presstv.com/Detail/2019/06/16/598631/oil-tankers-Oman-Sea-Iran-Japan


Az irania median kivul valaki mas hozza ezeket a hireket ? presstv = IRAN
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Jogod van, lehetőséged meg egyre kevesebb. Az a helyzet, hogy ma sokkal nagyobb probléma a kalózkodás, mintsem ennek az egy feltételezetten, de nem bizonyítottan iráni támadásnak. Vagy akkor minden országot automatikusan meg kell támadni/szankciózni/lejáratni, amelyek bizonyítottan otthont és kikötőt, feltételezhetően orgazdasági hátteret adnak a kalózhajóknak? Elég hosszú lenne a lista:
Piracy.png



Igen, kb. ebbe az irányba megyünk. Na de nem egy -feltételezett- iráni motorcsónak miatt. Tavaly 201 kalóztámadást regisztráltak, ami növekvő irányt mutat. Úgyhogy nem az egy szem iráni támadástól kell rettegned.


Kulonbseg van amikor egy orszag vizein egy bunozoi csoport kalozkodik illetve akozott amikor egy allam sajat maga kalozkodik raadasul nemzetkozi vizeken. A terkep amit beraktal az elobbit mutatja ha pedig kiderul hogy igaz amit az iraniakrol mondanak az amik akkor az meg az utobbi kategoria.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ha egy full tökéletesen, óramű pontossággal, hibamentesen működő rendszerük lenne, akkor így lenne. De én ennyire nem becsülöm fel őket és a rendszerüket. :)

De érted, ha ők voltak, akkor az első logikus reakciójuk az lenne, hogy tagadnak. Ha viszont ők maguk sem tudják, hogy ők voltak-e, akkor jön a ködösítés elvileg.

Hogy zsoltit idezzem " nem tudhatjuk" :)
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

neptun892

Well-Known Member
2016. augusztus 13.
304
484
63
Engem már csak az érdekel, hogy aki az aknát a hajó oldalára rakta, ezt miért egy méterrel a vízvonal felett helyezte el? Bármekkora is az akna, ott hatalmas kárt okoz, de így nem süllyeszt el egy ekkora tankhajót. Egyébként, biztos, hogy akna volt? Ezt csak a felvételek alapján a jenkik állítják. Egyebekben hogy került oda? Az elhelyezése alapján a búvárok tevékenysége kizárt, csak a kikötőben, vagy a tankhajóhoz kapcsolódó másik hajóról volt lehetséges. Aki viszont hajózott, az tudja, hogy egy nyolc-tíz csomóval haladó ekkora tankhajóhoz odaállni, nem egy naszáddal, hanem még egy nagyobb hajóval is, felér az öngyilkossággal. Tehát, ha egyáltalán bomba (akna) volt, ez csak a kikötőben kerülhetett rá. Izé, honnan is indult a tanker?

Ez arra utal, hogy aki a bombát elhelyezte, nem akarta a hajót elsüllyeszteni, csak botrányt akart, hogy lehessen mutogatni.

A torpedótámadás az első hírek után lekerült a napirendről, hiszen a képek alapján a laikus sem hiszi el, hogy a torpedó kiugrott a vízből, és egy méter magasan ütött rést a tankeren… ráadásul még az érintő gyújtós torpedó is a becsapódáskor sokkal nagyobb lyukat üt. Hát még az ugró torpedó….

Nagyon érdekesnek tartom, hogy habár a jenkik lefilmezték az akna levételét (bocsássatok meg, nekem nagyon megrendezettnek tűnt), de a hajót nem azonosították, nem figyelték, hova megy, mindössze megállapították, hogy az iráni haditengerészet naszádjához hasonló hajó volt. Ilyen pedig feltehetően nekik is van, ha komolyan veszik a partközeli felderítés szükségességét.


Maradnak a kérdések.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Hogy zsoltit idezzem " nem tudhatjuk" :)


Hát, most erősen úgy néz ki, hogy így van... Én ezért is tartózkodok a konkrét vádaskodástól ezen ügyben. :) Őszintén szólva, tököm tudja mi történt. Mert ugye, ha esetleg nem az irániak voltak, akkor is nagyon sokak érdekében áll az, hogy rájuk verjék.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ha az USA ugy dont hogy megtamadja Irant akkor egy katona nem sok annyi sem fog irani teruletre lepni. Ellenben le lesz nullazva a katonai potencialja es valszeg azolajinfrastrukturaja. Minek katonat kuldeni ha a raketa is elvegzi a feladatot.
Sajnos ez nem így van...
Ahhoz hogy biztosítani tudják a forgalmat a Hornuzi szorosban a legkeskenyebb pontján - ami csak 39 km - muszály lenne partra szállniuk az Iráni oldalon és elfoglalni az ott lévő szigeteket is. Ott tartós védelemre kellene berendezkedniük. Ez azt jelentené hogy a kritikus szakaszon 100-150 km hossza egy 30-40 km mély darabot leválasztanak Iránról. Az lenne az új, szabad Iráni köztársaság :)
kb így
reopen-graphic-2.png
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Engem már csak az érdekel, hogy aki az aknát a hajó oldalára rakta, ezt miért egy méterrel a vízvonal felett helyezte el? Bármekkora is az akna, ott hatalmas kárt okoz, de így nem süllyeszt el egy ekkora tankhajót. Egyébként, biztos, hogy akna volt? Ezt csak a felvételek alapján a jenkik állítják. Egyebekben hogy került oda? Az elhelyezése alapján a búvárok tevékenysége kizárt, csak a kikötőben, vagy a tankhajóhoz kapcsolódó másik hajóról volt lehetséges. Aki viszont hajózott, az tudja, hogy egy nyolc-tíz csomóval haladó ekkora tankhajóhoz odaállni, nem egy naszáddal, hanem még egy nagyobb hajóval is, felér az öngyilkossággal. Tehát, ha egyáltalán bomba (akna) volt, ez csak a kikötőben kerülhetett rá. Izé, honnan is indult a tanker?

Ez arra utal, hogy aki a bombát elhelyezte, nem akarta a hajót elsüllyeszteni, csak botrányt akart, hogy lehessen mutogatni.

A torpedótámadás az első hírek után lekerült a napirendről, hiszen a képek alapján a laikus sem hiszi el, hogy a torpedó kiugrott a vízből, és egy méter magasan ütött rést a tankeren… ráadásul még az érintő gyújtós torpedó is a becsapódáskor sokkal nagyobb lyukat üt. Hát még az ugró torpedó….

Nagyon érdekesnek tartom, hogy habár a jenkik lefilmezték az akna levételét (bocsássatok meg, nekem nagyon megrendezettnek tűnt), de a hajót nem azonosították, nem figyelték, hova megy, mindössze megállapították, hogy az iráni haditengerészet naszádjához hasonló hajó volt. Ilyen pedig feltehetően nekik is van, ha komolyan veszik a partközeli felderítés szükségességét.


Maradnak a kérdések.


Egy ekkora hajot vizbetoressel nemtudsz elsullyesteni kiveve ha a gerince alatt megkuldod egy ADCAP / CBASS al. Fel kell gyujtano vagy robbantanod. Ha a vizvonalhoz tettek volna a tolteteket akkor hamar elolthattak volna a langokat mert eleg lett volna a ballasztokkal jatszani es 3-5 fokos dolestgyorsan letrelehet hozni ami altal a resek mar izalatt lennenek. Ebben a magassagban esely sincs ra. Azt is latni lehethogy arra torekedtek hogy a robbanas ne egy tartalyt erintsen hanem minnel tobbet az az minnel tobb tuzforras legyen.

Hogy kerult oda ? Az obolben hatalmas a forgalom foleg Hormuznal. Egy nap tobb szaz Dhow motorcsonak ladik hajo akarmi tunik fel. Nagyreszuk nemrendelkezik navigacios eszkozokkel es tojanak a szabajokra. Mennek arra amerra akarnak. Fel sem tunik plane este ha egyik a hajohoz simul es parperc alatt felrakja a tolteteket.

A terminalnal feltoltes alatt kizart. Folyamatos megfigyeles es fegyveres orseg biztosit ilyen helyeken es most nem egy PA-63 al felszerelt PFO-t kell erteni hanem minimum egy jaror motorcsonak geppuskakkal. Ha csak kozelit valaki igazoltatjak es kitessekelik a kornyekrol. Ezek kikotobe ott nemigen jarnak.

Torpedo :

Az elozo parhonnapal ezelotti hasonlo estnel az egyik hajot hatulrol a vizvonal alatt talalta el valami . Az esetleg lehetett az de akar az is lehetett egy ilyen toltet.

Amugy milyen az az "ugro torpedo" ?

Szerintem az amik egyelore csak nem tettek kozze atovabbi felveteleket. Most iran terfelen pattog a labda. Meg lett vadolva hogy o kovette el. Valamit lepnie kell. Cafolni vagy eloismerni illetve hallgatni az opciok. Szerintem lesz folytatas islletve bejelentes hova ment a hajo miutan leszedtek a tolteteket.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 831
35 399
113
Iran tiltakozik a brit nagykövetnél
https://www.bbc.co.uk/news/uk-48652290 csak ők úgy fogalmaznak ,hogy a brit nagykövet kérte a találkozót
'Flying objects' damaged Japanese tanker during attack in Gulf of Oman
https://www.reuters.com/article/us-mideast-tanker-japan-damage-idUSKCN1TF0M9
Irán azt állítja, hogy az Egyesült Államoknak nincs „tényszerű vagy közvetett bizonyítéka”,ami alátámasztaná hogy Teherán támadott a tartályhajókra
https://www.cnbc.com/2019/06/14/ira...-tehran-attacked-middle-east-oil-tankers.html
Reuters, BBC, CNBC - egyik sem iráni
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Hát, most erősen úgy néz ki, hogy így van... Én ezért is tartózkodok a konkrét vádaskodástól ezen ügyben. :) Őszintén szólva, tököm tudja mi történt. Mert ugye, ha esetleg nem az irániak voltak, akkor is nagyon sokak érdekében áll az, hogy rájuk verjék.


Irani gyartmanyu motorcsonak. Senkinek nincs ilyen. Neem is tagadjak hogy az ovek lenne. Hallgatnak mint a rajtakapott diak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Irani gyartmanyu motorcsonak. Senkinek nincs ilyen. Neem is tagadjak hogy az ovek lenne. Hallgatnak mint a rajtakapott diak.


Az lehet, de nekem ez még kevés. Ha tegyük fel, dezertált egy haditengerész osztaguk akkor mit vársz, majd jól beismerik egyből?
Simán lehetnek akár ennyire hülyék, vagy elbizakodottak az irániak, hogy a tűzzel játsszanak, bár ugye az Irak-Irán háborúban is eléggé megégették magukat, de talán mégsem ennyire ostobák. Ha meg igen, akkor úgy is hamarosan megfizetnek.
Viszont, ha tényleg nem ők voltak, de ennek ellenére lángba borul a térség és párszázezer halottat eredményez, az eléggé gáz lenne...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Iran tiltakozik a brit nagykövetnél
https://www.bbc.co.uk/news/uk-48652290 csak ők úgy fogalmaznak ,hogy a brit nagykövet kérte a találkozót
'Flying objects' damaged Japanese tanker during attack in Gulf of Oman
https://www.reuters.com/article/us-mideast-tanker-japan-damage-idUSKCN1TF0M9
Irán azt állítja, hogy az Egyesült Államoknak nincs „tényszerű vagy közvetett bizonyítéka”,ami alátámasztaná hogy Teherán támadott a tartályhajókra
https://www.cnbc.com/2019/06/14/ira...-tehran-attacked-middle-east-oil-tankers.html
Reuters, BBC, CNBC - egyik sem iráni


Tehat a Britek kertek a talalkozot hogy magyarazatot kerjenek az iraniaktol mire ezt az iraniak Brit nagykovet bekeretesenek es tiltakozasnak adjak el :) Valahogy a ketto nemugyanaz. Valaki hazudik. Vagy a Britek ( mi okuk lenne ) vagy az iraniak.

A masodik Reuters hir sem ugyanaz amit fentebb az irani media lehzott. Ott az volt hogy iran azt allitja USA all a tamadas mogott. Itt meg arrol van szo hogy iran azt allitja hogy az USA nak nincs bizonyiteka arra hogy iran volt. NAGYON NEM UGYANAZ !

Es az ucso japo hir

Mi a helyzet az iraniak alltal irt Japan elutasitasra ? Mar hogy a japok elutasitjak az amerikaiak allitasat hogyiran a felelos.


Egyelore egyik irani hir sem bizonyult igaznak hitelesnek . Mindegyikrol majdhogynem az ellenkezoje kezd kiderulni.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Az lehet, de nekem ez még kevés. Ha tegyük fel, dezertált egy haditengerész osztaguk akkor mit vársz, majd jól beismerik egyből?
Simán lehetnek akár ennyire hülyék, vagy elbizakodottak az irániak, hogy a tűzzel játsszanak, bár ugye az Irak-Irán háborúban is eléggé megégették magukat, de talán mégsem ennyire ostobák. Ha meg igen, akkor úgy is hamarosan megfizetnek.
Viszont, ha tényleg nem ők voltak, de ennek ellenére lángba borul a térség és párszázezer halottat eredményez, az eléggé gáz lenne...


En sem vagyok 100% ban biztos de jelenleg 70% ot teszek az iraniakra. Meglatjuk.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 513
14 960
113
Kedves Dinamo!
Írásodnak dühös éle van, az pedig igen rossz tanácsadó. Igen, korlátozott, mérsékelt kár. Mert mindkét hajót - ha akarják - az elkövetők letörölhették volna a tengerről. Hogy a parti őrségnek milyen hajója van, és ki használja? Nanehogymán ne tudjak szerezni egyet bármikor, bárhol? Iráni haditengerészek? Egyenruhában terroristáskodnak? Szegény hülyék! Amikor már megtörtént a támadás és az egész világ meg az összes létező műhold ezt figyeli, akkor odamennek! Ezeket a marhákat!
Ne nézzük már ennyire hülyének egyetlen ellenségünket se! Az minket minősít!
Felállt a "szentháromság"!! USA-London-Rijad... Rijadot hagyjuk, mert terroristább a terroristánál, viszonyt szunnita! A két másik meg eljátszotta már ezt egy párszor.
Kedves Dinamo!
Egy Izraeli F-35-höz mit szólsz? Már használták Szíriában és tudják is használni. Nem szólva arról, hogy a legénység LÉGItámadásról számolt be! Nem mondom, hogy ez történt, de lehetett!
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 513
14 960
113
Túl az előbbin.... Próbált már valaki kishajóval egy 60-100 ezer tonnás, haladásban lévő tanker mellé manőverezni? Ha áll, könnyű! De ha mozog, a sodorvize beszippant mindent a hajó alá! Nos, menj oda egy csónakkal vagy kishajóval és tapassz rá bármit! A búvár pedig - menet közben - még viccesebb - helyett - halálosabb!
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and emel