T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Mondjuk azt nem tudom,hogy mennyire akarnak nehezebb harckocsit,így is majd egy 10-essel nehezebb mint eddig bármi amijük volt.


Én sem tudom, de a lehetőségük megvan rá ezen a platformon, ha esetleg akarnának a mostaninál komolyabb toronypáncélzatot, vagy bármi egyebet.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 534
113
Kíváncsi kínai

06DXyXBrsLk.jpg

Ge8dX5lVd6Q.jpg
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Én sem tudom, de a lehetőségük megvan rá ezen a platformon, ha esetleg akarnának a mostaninál komolyabb toronypáncélzatot, vagy bármi egyebet.


Fogadnék rá,hogy a 152mm-es löveg lesz a következő fejlesztés a T-14-en.
Megjegyzem,lőtávban,meg átütésben gém cséndzser lesz egyből.Ki kell találni,hogy fér el elegendő lőszer,ha kicsit elengedik a fantáziájukat,és adnak egy nagyobb emelhetőséget a csőnek,akkor egész messzire i s lőhetnek vele,mint az M-sztával,esetleg azonos lőszer típusokat is használhatnak,én kicsit tovább gondolnám,moduláris rendszerre,mondjuk egy konténer,vagy tár kívülről ráakasztásával lehetne tüzérségi feladatot is ellátni vele,a védettsége megvan,elég mobil,szóval bármi lehet,még hóeke is.
:D
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Fogadnék rá,hogy a 152mm-es löveg lesz a következő fejlesztés a T-14-en.
Megjegyzem,lőtávban,meg átütésben gém cséndzser lesz egyből.

Nyugaton az 1980-as és '90-es években sorra mentek a 140mm-es lövegfejlesztések. Franciák, németek, amerikaiak de még a svájciak is dolgoztak ilyenen. Aztán jött a hidegháború vége, és mindenki azt mondta, hogy most nem időszerű egy ilyen váltás, mert nincs pénz rá.
A félelmetes az, hogy még így is nagyjából 30-35%-ot emelkedtek a lőszerek bevallott átütési értékei a fejletebb lövedékeknek (és néhol a hosszabb 120mm-es lövegnek) hála.
Hogy game-changer lenne egy 140 vagy 152mm-es lövegű harckocsi? Igen. De utána ezt a másik oldal is meglépi, és hopp, ott találod magad, hogy az ellenfél is olyan szintű löveggel lő rád, mint te rá. És ha csak valami világméretű csoda nem történt az anyagtechnológiában, akkor az Armata teknője se bírna ki egy 130 vagy 140mm-es nyugati malacot, ahogy egy Abrams vagy Leo2 sem egy 152mm-es orosz malacot...

Ki kell találni,hogy fér el elegendő lőszer,ha kicsit elengedik a fantáziájukat,és adnak egy nagyobb emelhetőséget a csőnek,akkor egész messzire i s lőhetnek vele,mint az M-sztával,esetleg azonos lőszer típusokat is használhatnak,én kicsit tovább gondolnám,moduláris rendszerre,mondjuk egy konténer,vagy tár kívülről ráakasztásával lehetne tüzérségi feladatot is ellátni vele,a védettsége megvan,elég mobil,szóval bármi lehet,még hóeke is.
:D

Ez olyan, mint amikor az elektromos autóktól azt várják egyesek, hogy a világból is kimenjenek egy töltéssel, egy diesel-autótól meg azt várják, hogy kamillaillatú hegyi levegőt eregessen a kipufogóból. Valahogy mindig olyat várnak el egyesek egy technológiától, amire nem jó.

A T-14 Armata egy harckocsi. Az a dolga, hogy az ellenséggel frontálisan, direkt célzással vegye fel a harcot. Ezért ennek megfelelő a páncélzata, ennek megfelelő a fegyverzete, ennek megfelelő a kialakítása, ennek megfelelő a mozgékonysága.
A indirekt tüzérségi tűztámogatáshoz nem jó, mert ott a tömeg legnagyobb része nem a páncélzatra és a mozgékonyság biztosítására megy el, hanem a lőszerre és a lövegre. Az a célja, hogy relatíve mozgékony legyen és az ellenséges tüzérségi tűzcsapás repeszhatásától azért ne essen ki a harcból (ha telibe kapja egy 155m-es gránát, akkor egy T-14-es Armata is szilveszteri tüzijátékká megy át...).

Miért akarsz ekkor egy olyan T-14 Armata-mutánst, amely a plusz lőszer és a nagyobb löveg miatt nehezebb lesz, ami miatt veszít a mozgékonyságából, de még így se tudna annyi lőszert magával vinni, mint egy MSzTA. Harckocsinak rosszabb lesz, de legalább önjáró ágyútaracknak se lesz jó.

Nem arról van szó, hogy nem lehetne megcsinálni, csak közben nézd meg, hogy a "valódi" multifunkciós vadászgépek megjelenésével mi történt: addig voltak zseniális elfogó-vadászgépek, amelyek gyorsak voltak, mozgékonyak voltak, viszont nem vittek magukkal többet, mint 4 légiharc rakéta. Mellettük voltak könnyű bombázógépek, amelyek lassúak voltak, de rengeteg bombát tudtak elvinni magukkal. Mindkettő a saját feladatát tökéletesen ellátta, de a másik feladatát nem tudta volna rendesen ellátni. A multi-feladatú gépek mindkettőben jók voltak, de mindenből engedtek egy kicsit. A felvázolt T-14 Armata Harckocsi-Ágyútarack is ilyen lenne. Rohadt drága lenne (feltehetően drágább, mint egy T-14 és egy feltételezett T-17 152mm-es önjáró ágyútarack variáns együtt), de legalább picit rosszabb is lenne mindkét feladatra.

Szerinted miért nem foglalkozik senki komolyabban egy ilyen mutáns megalkotása terén? Esetleg ne szereljenek rá még légtér-felderítő radart meg légvédelmi rakétákat is, hogy még a saját légvédelmét is meg tudja oldani? :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Nyugaton az 1980-as és '90-es években sorra mentek a 140mm-es lövegfejlesztések. Franciák, németek, amerikaiak de még a svájciak is dolgoztak ilyenen. Aztán jött a hidegháború vége, és mindenki azt mondta, hogy most nem időszerű egy ilyen váltás, mert nincs pénz rá.
A félelmetes az, hogy még így is nagyjából 30-35%-ot emelkedtek a lőszerek bevallott átütési értékei a fejletebb lövedékeknek (és néhol a hosszabb 120mm-es lövegnek) hála.
Hogy game-changer lenne egy 140 vagy 152mm-es lövegű harckocsi? Igen. De utána ezt a másik oldal is meglépi, és hopp, ott találod magad, hogy az ellenfél is olyan szintű löveggel lő rád, mint te rá. És ha csak valami világméretű csoda nem történt az anyagtechnológiában, akkor az Armata teknője se bírna ki egy 130 vagy 140mm-es nyugati malacot, ahogy egy Abrams vagy Leo2 sem egy 152mm-es orosz malacot...



Ez olyan, mint amikor az elektromos autóktól azt várják egyesek, hogy a világból is kimenjenek egy töltéssel, egy diesel-autótól meg azt várják, hogy kamillaillatú hegyi levegőt eregessen a kipufogóból. Valahogy mindig olyat várnak el egyesek egy technológiától, amire nem jó.

A T-14 Armata egy harckocsi. Az a dolga, hogy az ellenséggel frontálisan, direkt célzással vegye fel a harcot. Ezért ennek megfelelő a páncélzata, ennek megfelelő a fegyverzete, ennek megfelelő a kialakítása, ennek megfelelő a mozgékonysága.
A indirekt tüzérségi tűztámogatáshoz nem jó, mert ott a tömeg legnagyobb része nem a páncélzatra és a mozgékonyság biztosítására megy el, hanem a lőszerre és a lövegre. Az a célja, hogy relatíve mozgékony legyen és az ellenséges tüzérségi tűzcsapás repeszhatásától azért ne essen ki a harcból (ha telibe kapja egy 155m-es gránát, akkor egy T-14-es Armata is szilveszteri tüzijátékká megy át...).

Miért akarsz ekkor egy olyan T-14 Armata-mutánst, amely a plusz lőszer és a nagyobb löveg miatt nehezebb lesz, ami miatt veszít a mozgékonyságából, de még így se tudna annyi lőszert magával vinni, mint egy MSzTA. Harckocsinak rosszabb lesz, de legalább önjáró ágyútaracknak se lesz jó.

Nem arról van szó, hogy nem lehetne megcsinálni, csak közben nézd meg, hogy a "valódi" multifunkciós vadászgépek megjelenésével mi történt: addig voltak zseniális elfogó-vadászgépek, amelyek gyorsak voltak, mozgékonyak voltak, viszont nem vittek magukkal többet, mint 4 légiharc rakéta. Mellettük voltak könnyű bombázógépek, amelyek lassúak voltak, de rengeteg bombát tudtak elvinni magukkal. Mindkettő a saját feladatát tökéletesen ellátta, de a másik feladatát nem tudta volna rendesen ellátni. A multi-feladatú gépek mindkettőben jók voltak, de mindenből engedtek egy kicsit. A felvázolt T-14 Armata Harckocsi-Ágyútarack is ilyen lenne. Rohadt drága lenne (feltehetően drágább, mint egy T-14 és egy feltételezett T-17 152mm-es önjáró ágyútarack variáns együtt), de legalább picit rosszabb is lenne mindkét feladatra.

Szerinted miért nem foglalkozik senki komolyabban egy ilyen mutáns megalkotása terén? Esetleg ne szereljenek rá még légtér-felderítő radart meg légvédelmi rakétákat is, hogy még a saját légvédelmét is meg tudja oldani? :D

Hová raknád a végletekig túlterhelt Abramsba vagy Leopsrd 2-be a nagyobb löveget meg lőszert?
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Nyugaton az 1980-as és '90-es években sorra mentek a 140mm-es lövegfejlesztések. Franciák, németek, amerikaiak de még a svájciak is dolgoztak ilyenen. Aztán jött a hidegháború vége, és mindenki azt mondta, hogy most nem időszerű egy ilyen váltás, mert nincs pénz rá.
A félelmetes az, hogy még így is nagyjából 30-35%-ot emelkedtek a lőszerek bevallott átütési értékei a fejletebb lövedékeknek (és néhol a hosszabb 120mm-es lövegnek) hála.
Hogy game-changer lenne egy 140 vagy 152mm-es lövegű harckocsi? Igen. De utána ezt a másik oldal is meglépi, és hopp, ott találod magad, hogy az ellenfél is olyan szintű löveggel lő rád, mint te rá. És ha csak valami világméretű csoda nem történt az anyagtechnológiában, akkor az Armata teknője se bírna ki egy 130 vagy 140mm-es nyugati malacot, ahogy egy Abrams vagy Leo2 sem egy 152mm-es orosz malacot...



Ez olyan, mint amikor az elektromos autóktól azt várják egyesek, hogy a világból is kimenjenek egy töltéssel, egy diesel-autótól meg azt várják, hogy kamillaillatú hegyi levegőt eregessen a kipufogóból. Valahogy mindig olyat várnak el egyesek egy technológiától, amire nem jó.

A T-14 Armata egy harckocsi. Az a dolga, hogy az ellenséggel frontálisan, direkt célzással vegye fel a harcot. Ezért ennek megfelelő a páncélzata, ennek megfelelő a fegyverzete, ennek megfelelő a kialakítása, ennek megfelelő a mozgékonysága.
A indirekt tüzérségi tűztámogatáshoz nem jó, mert ott a tömeg legnagyobb része nem a páncélzatra és a mozgékonyság biztosítására megy el, hanem a lőszerre és a lövegre. Az a célja, hogy relatíve mozgékony legyen és az ellenséges tüzérségi tűzcsapás repeszhatásától azért ne essen ki a harcból (ha telibe kapja egy 155m-es gránát, akkor egy T-14-es Armata is szilveszteri tüzijátékká megy át...).

Miért akarsz ekkor egy olyan T-14 Armata-mutánst, amely a plusz lőszer és a nagyobb löveg miatt nehezebb lesz, ami miatt veszít a mozgékonyságából, de még így se tudna annyi lőszert magával vinni, mint egy MSzTA. Harckocsinak rosszabb lesz, de legalább önjáró ágyútaracknak se lesz jó.

Nem arról van szó, hogy nem lehetne megcsinálni, csak közben nézd meg, hogy a "valódi" multifunkciós vadászgépek megjelenésével mi történt: addig voltak zseniális elfogó-vadászgépek, amelyek gyorsak voltak, mozgékonyak voltak, viszont nem vittek magukkal többet, mint 4 légiharc rakéta. Mellettük voltak könnyű bombázógépek, amelyek lassúak voltak, de rengeteg bombát tudtak elvinni magukkal. Mindkettő a saját feladatát tökéletesen ellátta, de a másik feladatát nem tudta volna rendesen ellátni. A multi-feladatú gépek mindkettőben jók voltak, de mindenből engedtek egy kicsit. A felvázolt T-14 Armata Harckocsi-Ágyútarack is ilyen lenne. Rohadt drága lenne (feltehetően drágább, mint egy T-14 és egy feltételezett T-17 152mm-es önjáró ágyútarack variáns együtt), de legalább picit rosszabb is lenne mindkét feladatra.

Szerinted miért nem foglalkozik senki komolyabban egy ilyen mutáns megalkotása terén? Esetleg ne szereljenek rá még légtér-felderítő radart meg légvédelmi rakétákat is, hogy még a saját légvédelmét is meg tudja oldani? :D


50-50,majd ha nem telóról pötyögök,jobban kifejtem.:D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Olyan nincs, hogy végletekig túlterhelt. A Leo2E volt 63 tonna, a Leo2a7+ meg 67,5. Megerősített futómű és felkészített hajtáslánc kérdése az egész.

A teknő nem nagyon bírja már azt a tömeget (torony) amit rápakolnak.Nem a futómű teherbirásával van a baj hanem a teknő szerkezetének teherbírásával.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Fogadnék rá,hogy a 152mm-es löveg lesz a következő fejlesztés a T-14-en.
Megjegyzem,lőtávban,meg átütésben gém cséndzser lesz egyből.

Ez tervben is van, aztán meglátjuk, eljut-e a rendszeresítésig valamikor.

Ki kell találni,hogy fér el elegendő lőszer,ha kicsit elengedik a fantáziájukat,és adnak egy nagyobb emelhetőséget a csőnek,akkor egész messzire i s lőhetnek vele,mint az M-sztával,esetleg azonos lőszer típusokat is használhatnak,én kicsit tovább gondolnám,moduláris rendszerre,mondjuk egy konténer,vagy tár kívülről ráakasztásával lehetne tüzérségi feladatot is ellátni vele,a védettsége megvan,elég mobil,szóval bármi lehet,még hóeke is.
:D

A Koalicija-SzV-nek szánnak Armata teknőt. Majd. Csak hát ugye a pénz... Ezért jelenleg a jóval olcsóbb T-90 teknőt használja.
Ha a T-14 megkapja a 152 mm-es ágyút, akkor sem valószínű az azonos lőszer az Mszta-val, mert az önjáró tüzérségi lövegek lövegcsöve huzagolt (mint ahogy az Mszta és a Koalicija-SzV lövegcsöve is), a tankoké meg sima.


Elvileg itt azt írják hogy nem lesz felszerelve a 152mm-es löveggel. Mondjuk a forrás lengyel.
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2499

A közeljövőben szinte biztosan nem lesz. De tíz+ év múlva már simán lehet, hogy rápakolják, ha úgy látják, hogy szükséges.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
A teknő nem nagyon bírja már azt a tömeget (torony) amit rápakolnak.Nem a futómű teherbirásával van a baj hanem a teknő szerkezetének teherbírásával.

Csak belevau :) Regebben linkeltek a forumra a Ny-i terveket 140-150-es lovegu harckocsikra. Nyilvan a megfelelo platform is meg lett tervezve hozzajuk.
Az lesz az erdekes mit termel majd ki a Nemet-Francia koprodukcio. Arra fognak majd megint valamit fejleszteni a T-14-en szerintem.

Egyebbkent mar irtam, hogy szerintem a jovoben ezekkel ellentetben az egyszemelyes, kisebb, erosen pancelozott harckocsik vallnak majd be.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Csak belevau :) Regebben linkeltek a forumra a Ny-i terveket 140-150-es lovegu harckocsikra. Nyilvan a megfelelo platform is meg lett tervezve hozzajuk.
Az lesz az erdekes mit termel majd ki a Nemet-Francia koprodukcio. Arra fognak majd megint valamit fejleszteni a T-14-en szerintem.

Egyebbkent mar irtam, hogy szerintem a jovoben ezekkel ellentetben az egyszemelyes, kisebb, erosen pancelozott harckocsik vallnak majd be.

Nem az új hanem meglézfő platformokkal van a baj.Egy fő édes kevés,de még a kettő is.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Több, mint egy tank, egy pillantás a jövőbe: Oroszország élvonalbeli Armatája
https://armata-tank.tass.com/?utm_source=tass&utm_medium= teaser&utm_campaign=special_project_big/

Ami újdonság (nekem):
-25 légi (és/vagy?) 40 földi célpont követése
-Frontális védelem 1200-1400mm RHA (felteszem kinetikai), nyilván a testnél (amit viszont nem emelnek ki)
-Most nem tudom, hogy mennyire komoly, de az aktív védelmi rendszernél a ködgránátvetőből kiinduló elhárító-töltetet ábrázoltak. Csodálkoznék, ha így lenne (félretájékoztatás?)
-Állítják, hogy a Malacsit (helyesen magyarítottam?) ERA a 150mm-es lövedékekig hatásos, és képes (nyilván a passzív védelemmel együtt) megállítani a DM63 APFSDS lövedéket is.