Vállról indítható légvédelmi rakéta rendszerek (MANPADS)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
T

Törölt tag 1586

Guest
Van egy érdekes bekezdés EBBEN A CIKKBEN
Nem tudom hogy csak Lengyel propaganda vagy tényleg jobb a Lengyel Piorun MANPAD...
Azt írják:
" ..A Tobruq Legacy-19” gyakorlat során végrehajtott rakéta indítások azt mutatták, hogy a Lengyel a Mesko cég (amely a PGZ csoporthoz tartozik) által gyártott, „Piorun” és a „Grom” MANPADS ok pontosság és a hatékonyság területén legalább olyan jók mint a hasonló más NATO által használt társaik
Ez különösen 2019. június 17-éi lövészeten volt nyilvánvaló, amikor az újságíróknak lehetőségük volt megfigyelni a szlovák, román és amerikai „Igla”, „Stinger” és „Mistral” MANPAD indításokat és Avenger mobil SAM rendszer üzemeltetőinek a tevékenységét. Nyilvánvalóan lehetetlen egy esemény alapján kellően megalapozott értékelést adni viszont a megfigyelt „Igla” és „Stinger” indítások azt mutatják, hogy e rakéták hatékonysága (pontosság és megbízhatóság terén) nem haladja meg a 70% -ot.
Az elmúlt néhány hónapban 10 Piorun MANPADS-ot indítottak (a gyári és az átadási tesztek során), és ezek 100% -os találati arányt értek el. Ehhez a kiemelkedő eredményhez kétségtelenül nagyban hozzájárult a Telesystem-Mesko által kifejlesztett új generációs kereső. A kereső új elv alapján működő hűtött fotodiódákon alapul.
Csak azt lehetett sajnálatosnak tartani, hogy a Piorun rakéták eredményét nem kommunikálták megfelelően az ott tartózkodó több országból érkezett katonák számára, különösen azért, mert a lengyel rakétákat olyan célpontok ellen tesztelték mint például az ICP-89 (6 cm-nél kisebb, 110,5 cm-es átmérőjű rakéták, amelyek sebessége kb. 290 méter / másodperc). Eközben a szlovák, a magyar és a román katonák nemcsak alacsonyabb találati arányt értek el, hanem ők ejtőernyős világító bombákat használtak célpontként az amerikaiak pedig kis távvezérelt drónokat..
."

Még ha le is vesszük a Lengyel marketing elemeket akkor is furcsa hogy ezek szerint a Mistralok is csak 70%-os találati arány értek el közönséges világító bombák ellen?
 
M

molnibalage

Guest
Van egy érdekes bekezdés EBBEN A CIKKBEN
Nem tudom hogy csak Lengyel propaganda vagy tényleg jobb a Lengyel Piorun MANPAD...
Azt írják:
" ..A Tobruq Legacy-19” gyakorlat során végrehajtott rakéta indítások azt mutatták, hogy a Lengyel a Mesko cég (amely a PGZ csoporthoz tartozik) által gyártott, „Piorun” és a „Grom” MANPADS ok pontosság és a hatékonyság területén legalább olyan jók mint a hasonló más NATO által használt társaik
Ez különösen 2019. június 17-éi lövészeten volt nyilvánvaló, amikor az újságíróknak lehetőségük volt megfigyelni a szlovák, román és amerikai „Igla”, „Stinger” és „Mistral” MANPAD indításokat és Avenger mobil SAM rendszer üzemeltetőinek a tevékenységét. Nyilvánvalóan lehetetlen egy esemény alapján kellően megalapozott értékelést adni viszont a megfigyelt „Igla” és „Stinger” indítások azt mutatják, hogy e rakéták hatékonysága (pontosság és megbízhatóság terén) nem haladja meg a 70% -ot.
Az elmúlt néhány hónapban 10 Piorun MANPADS-ot indítottak (a gyári és az átadási tesztek során), és ezek 100% -os találati arányt értek el. Ehhez a kiemelkedő eredményhez kétségtelenül nagyban hozzájárult a Telesystem-Mesko által kifejlesztett új generációs kereső. A kereső új elv alapján működő hűtött fotodiódákon alapul.
Csak azt lehetett sajnálatosnak tartani, hogy a Piorun rakéták eredményét nem kommunikálták megfelelően az ott tartózkodó több országból érkezett katonák számára, különösen azért, mert a lengyel rakétákat olyan célpontok ellen tesztelték mint például az ICP-89 (6 cm-nél kisebb, 110,5 cm-es átmérőjű rakéták, amelyek sebessége kb. 290 méter / másodperc). Eközben a szlovák, a magyar és a román katonák nemcsak alacsonyabb találati arányt értek el, hanem ők ejtőernyős világító bombákat használtak célpontként az amerikaiak pedig kis távvezérelt drónokat..
."

Még ha le is vesszük a Lengyel marketing elemeket akkor is furcsa hogy ezek szerint a Mistralok is csak 70%-os találati arány értek el közönséges világító bombák ellen?
Fogalmazzunk úgy, hogy köhögök. Itthon az első két Mistral rakéta indítás sokak fejében téveszméket égetett be, hogy a Mistral szar. Tudomásom szerint 90% közeli kumulatív eredményt értek el 20+ év szolgálat alatt.

Az is érdekes volt, hogy az Szrela-2 és Igla-1E is hasonló eredményességgel bírt, alig pár százalék volt az eltérés. Az Aero vagy Aranysasban volt cikk az Igla-1E-ink kivonásakor 90% körül volt mindkettő esetén gyakorló éleslövészet során az eredményesség.

A dolog problematikája szerintem az, hogy az infracsapdák kisebb méretűek, mint a valódi célok, viszont a Mistral-t leszámítva mindegyik rakétán csak csapódó gyújtó van.
(Stinger is most kapott közelségit.A HÖT itt asszem pontatlan.) Tehát lehet, hogy olyan közel ment el a célhoz, hogy egy repcsit vagy helit lerobbantott volna az égről. Azt, hogy a 10% mellé az műszaki hiba vagy a vezérlés korlátai miatt van, azt utólag egy %-ból nem legózza ki senki.

Az elhíresült első két Mistral indításnál az egyik hajtóműve nem indult be, a másik is műszaki hibás volt, mert nem végzett manővereket. A harmadik talált és azóta nagyon sok. Érdekes statisztika szórás volt az első 3 indítás után, ami aztán beállt egy elfogadható szintre. Olyan is volt, hogy asszem madárraj miatt pukkant el a közelségi gyújtó.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
- azt lehet tudni hogy a legutóbbi par héttel ezelőtti lövészeten milyen Mistral eredményt kommunikáltunk?
- egy ejtöernyős világító bomba ellen mi a sikeres indítás deffiníciója. Nyilván ha működik a harci rész és megsemmisíti az ejtöernyőn csüngő gyertyát az telitalálat. De sikernek tekintik azt is ha a rakéta az indítás után manővert végez és a gyertya közelében húz el?
- miért ilyen kvázi statikus célokra pazarolják a Mistralokat. Miért nem rakéták ellen gyakorolnak mint a Lengyelek, vagy pl. a Meteor célgép ellen. Takarékoskodnak?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 413
44 018
113
- azt lehet tudni hogy a legutóbbi par héttel ezelőtti lövészeten milyen Mistral eredményt kommunikáltunk?
- egy ejtöernyős világító bomba ellen mi a sikeres indítás deffiníciója. Nyilván ha működik a harci rész és megsemmisíti az ejtöernyőn csüngő gyertyát az telitalálat. De sikernek tekintik azt is ha a rakéta az indítás után manővert végez és a gyertya közelében húz el?
- miért ilyen kvázi statikus célokra pazarolják a Mistralokat. Miért nem rakéták ellen gyakorolnak mint a Lengyelek, vagy pl. a Meteor célgép ellen. Takarékoskodnak?
Lebegő helikoptert szimulálnak ellenfélként;).
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
- azt lehet tudni hogy a legutóbbi par héttel ezelőtti lövészeten milyen Mistral eredményt kommunikáltunk?
- egy ejtöernyős világító bomba ellen mi a sikeres indítás deffiníciója. Nyilván ha működik a harci rész és megsemmisíti az ejtöernyőn csüngő gyertyát az telitalálat. De sikernek tekintik azt is ha a rakéta az indítás után manővert végez és a gyertya közelében húz el?
- miért ilyen kvázi statikus célokra pazarolják a Mistralokat. Miért nem rakéták ellen gyakorolnak mint a Lengyelek, vagy pl. a Meteor célgép ellen. Takarékoskodnak?


1990 óta minden külföldi éleslövészetről az a kommunikáció hogy ~100%-os a feladat végrehajtása...
Én is azon gondolkodom, hogy ilyenkor mennyire "valós" a célpontok viselkedése... manőverezés, zavarás stb.?
Vagy ilyenkor csak a tényleges indítás gyakorlása a cél egy könnyű célpontra?
Állítólag előző évben a magyarországi gyakorlaton is sok mindent gyakoroltak (éles indítás nélkül persze), de pl. a kis méretű "műanyag" elektromos drónok ellen semmit se tudott tenni egyik kitelepült egység sem. Ahogy az oroszok sem tudtak Szíriában.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
"Csak sérülés ne legyen!" A papír munkát - jelentési kötelezettséggel járó eseményeket - senki sem szereti :p !
Ha sérülés nélkül lezajlott az éleslövészet és minden rakétát ellőttek, akkor 100% teljesítve volt. A célok lekűzdése, az csak egy aprócska részlet a nagy képletből.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Iróniát félretéve, mikor volt a Mistral a valóságoshoz közelítő célpontok és körülmények között tesztelve end to end ( településtől a befogáson ketesztül a célpont megsemmisítéséig)?
Értsd:
- nem pont ideális időjárási körülmények (gyenge eső, alacsony felhőalap,...)
- célpont sebessége 200-800 km között (helikopter, repülőgép)
- célpont manőverezik és infracsapdákat szór
 
M

molnibalage

Guest
Iróniát félretéve, mikor volt a Mistral a valóságoshoz közelítő célpontok és körülmények között tesztelve end to end ( településtől a befogáson ketesztül a célpont megsemmisítéséig)?
Értsd:
- nem pont ideális időjárási körülmények (gyenge eső, alacsony felhőalap,...)
- célpont sebessége 200-800 km között (helikopter, repülőgép)
- célpont manőverezik és infracsapdákat szór
Tudtommal élesben lőttek mar le vele gépet.

  • Ilyen teszteket meg szinte lehetetlen végrehajtani, mert az, hogy lőtér környékén ilyen idő legyen, az kb. sci-fi.
  • Kéne hozzá kvázi QF-4/16 szintű drón.
  • Ha gép megsérült, de nem végzetesen, akkor isten tudja hol csapódik be.
Konkrétan soha nem hallottam róla, hogy bárki ilyen tesztet hajtana végre. Ehhez vagy az ócán közepén hajóról kéne MANPAD-ozgatni vagy Asuluk méretű lőtér kell, aminek az éghajlata nem felel meg ehhez.

IR rakétákkal a jenkik lőtte vadászgép drónokra. Konkrtan van olyan felvétel, amin látszik, hogy az indított AIM-9M nem trafálja el a célt kristálytiszta időben sok km magasan.

Szóval pusztán a Mistraltól elvárni ilyet muris. Mert senki nem tud ilyet csinálni.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Konkrétan soha nem hallottam róla, hogy bárki ilyen tesztet hajtana végre. Ehhez vagy az ócán közepén hajóról kéne MANPAD-ozgatni vagy Asuluk méretű lőtér kell, aminek az éghajlata nem felel meg ehhez.
Én nem QF-4/16 szintű drónokra gondoltam hanem egyszerű, általában modell gázturbinás kis távirányítású gépekre amik pár 100 km/h val tudnak repülni manőverezni és esetleg infra csalit dobni.
A valóság hűség terén kb. ez kellene legyen a minimum:
 
M

molnibalage

Guest
Én nem QF-4/16 szintű drónokra gondoltam hanem egyszerű, általában modell gázturbinás kis távirányítású gépekre amik pár 100 km/h val tudnak repülni manőverezni és esetleg infra csalit dobni.
A valóság hűség terén kb. ez kellene legyen a minimum:
Igen, nagyjából ez, amit eljátszanak. Mert infracsapda szóró berendezést tenni eléggé megdrágítaná az egészet. A tengerből lehetne kihalászni az el nem használt pirotechnikai dolgokat és maga a célpont is drágább lenne. A videón látható kis drón kb. helikopter célt modellez.

A gyorsan repülő gépek ellen sokkal fontosabb maga a kezelés elsajátítása indítás nélkül + annak gyakorlása, hogy a cél akkor a HMZ-ben maradna indítás után vagy sem. Ott borzalmasan kritikus az, hogy az operátor felkapja-e a vállára 5 sec alatt és 10 sec alatt indít-e. Ja, és az IFF-et és VID-et is le kéne zavarni Ennyi idő alatt egy M0.9 sebességű célpont lerepül 4,5 km-t. Tehát, ha nem a fejed felett repül és úgy 1,5-2 km-es oldaltáv paraméterrel jön ki is repül úgy, hogy nem végez semmi manővert. Csak tökegyenesen repül. Ehhez is AVR szintű szerkezet kell, ami rögzíti a célpontnál, hogy mit csinál és az operátornál. Utána szimulátorban megnézik, hogy indítás esetén hol lett volna a rakéta és cél.

A feni gyakorlaton a célsebesség alacsony és mindenki tudja, hogy honnan jön a cél és lehet tüzelni. Kecsói repnapon a 1000 km/h felett imitált low level csapásmérét imitáló Gripent akkor vette észre, amikor már majdnem a fejem felett volt. Pedig tudtam, hogy majd jönni fog, de az irányt nem tudtam. Csak az irány. És mégis. Egy tükörsima reptéren úgy, hogy max. a tömeg takart ki és pár fa...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 976
113
Igen, nagyjából ez, amit eljátszanak. Mert infracsapda szóró berendezést tenni eléggé megdrágítaná az egészet. A tengerből lehetne kihalászni az el nem használt pirotechnikai dolgokat és maga a célpont is drágább lenne. A videón látható kis drón kb. helikopter célt modellez.

A gyorsan repülő gépek ellen sokkal fontosabb maga a kezelés elsajátítása indítás nélkül + annak gyakorlása, hogy a cél akkor a HMZ-ben maradna indítás után vagy sem. Ott borzalmasan kritikus az, hogy az operátor felkapja-e a vállára 5 sec alatt és 10 sec alatt indít-e. Ja, és az IFF-et és VID-et is le kéne zavarni Ennyi idő alatt egy M0.9 sebességű célpont lerepül 4,5 km-t. Tehát, ha nem a fejed felett repül és úgy 1,5-2 km-es oldaltáv paraméterrel jön ki is repül úgy, hogy nem végez semmi manővert. Csak tökegyenesen repül. Ehhez is AVR szintű szerkezet kell, ami rögzíti a célpontnál, hogy mit csinál és az operátornál. Utána szimulátorban megnézik, hogy indítás esetén hol lett volna a rakéta és cél.

A feni gyakorlaton a célsebesség alacsony és mindenki tudja, hogy honnan jön a cél és lehet tüzelni. Kecsói repnapon a 1000 km/h felett imitált low level csapásmérét imitáló Gripent akkor vette észre, amikor már majdnem a fejem felett volt. Pedig tudtam, hogy majd jönni fog, de az irányt nem tudtam. Csak az irány. És mégis. Egy tükörsima reptéren úgy, hogy max. a tömeg takart ki és pár fa...
Volt kollégám BRDM2+Sztrella járgányparancsnok volt, mondta hogy ha nem kaptak rádión infót hogy merről jön a repülőt, semmire sem voltak jók a hadgyakorlatokon. Szerinte a leghasznosabb tudásuk a rakétaindítás után járműelhagyás gyakorlása volt, mert a bevett harcérjárásuk a két rakéta egy célpontra, majd kiugrás a járműből és ha nincsen válaszcsapás akkor visszaszállhatnak. De szerinte semmilyen repülőt nem lehetett abból a szarból lelőni...
 
M

molnibalage

Guest
Volt kollégám BRDM2+Sztrella járgányparancsnok volt, mondta hogy ha nem kaptak rádión infót hogy merről jön a repülőt, semmire sem voltak jók a hadgyakorlatokon. Szerinte a leghasznosabb tudásuk a rakétaindítás után járműelhagyás gyakorlása volt, mert a bevett harcérjárásuk a két rakéta egy célpontra, majd kiugrás a járműből és ha nincsen válaszcsapás akkor visszaszállhatnak. De szerinte semmilyen repülőt nem lehetett abból a szarból lelőni...
Ez azért ebben a formában nem igaz. Az AVR-t meg nem viccből találták ki. Hogy itthon nem telt rá/nem volt szovjet szinten, az nem a Sztrela-1 hibája.