Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 476
113
https://kitekinto.hu/2019/07/27/kul...kkal-vagunk-neki-az-ur-meghoditasanak/173806/
"Ötvenéves szabályokkal vágunk neki az űr meghódítására.
A hatályos gyakorlatok alapján még nem egyértelmű a világűr emberi kiaknázásának szabályozása. A probléma gyökere abban rejlik, hogy már nemcsak államok, de magáncégek és milliárdos egyének is szeretnék magukénak tudni a világűr egy-egy szeletét, ahová saját objektumaikat, műholdjaikat is fellőnék."
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
.
.
Anno a SpaceShipOne 2004-es probautjakor is azt mondtak, hogy maris itt van az urturizmus, azutan eltelt 15 gyors ev, es semmi, pedig Uj Mexiko nagy lelkesen meg egy futurisztikus kis urrepulöteret is epitett a nagy urturizmusra, ami azota is ott rohad.
Bezos is elöbb löjön fel palyara egy raketat, ne csak szuborbitalisat, azutan meg egyet, egyelöre ne 1 millios varosokrol almodozzon. Kezd ö is "elmuskosodni".
 
  • Tetszik
Reactions: Cifu and Loken

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Anno a SpaceShipOne 2004-es probautjakor is azt mondtak, hogy maris itt van az urturizmus, azutan eltelt 15 gyors ev, es semmi, pedig Uj Mexiko nagy lelkesen meg egy futurisztikus kis urrepulöteret is epitett a nagy urturizmusra, ami azota is ott rohad.

Ehhez azért especiel kellett a Virgin Galactic-tól és a Scaled Composites-től egy pár rossz döntés. A SpaceShipOne se volt több, mint egy technológiai demonstrátor. A kötelező köröket megcsinálták vele, hogy megnyerjék az X-Prize-t, aztán a tapasztalatok alapján (instabilitás a gyorsítás alatt) gyorsan inkább múzeumba dugták... Ha biztonságosnak gondolták volna, akkor élből indulhatott volna az űrugrás-turizmus, mert ott volt az eszköz hozzá. De nem volt biztonságos...

Ha innen nézzük, Burt Rutanék jól átvágtak mindenkit. Paul Allen pénzéből bebizonyította, hogy technikailag lehetséges az, amit az X-Prize el akart érni, de az "elérés" nem azt jelentette, hogy biztonságosan is el lehet érni.

Azért a szereplőknek nagyon is meg kell gondolniuk, hogy mit és hogyan csinálnak. Ha a VSS Enterprise utasokkal a fedélzetén perecelt volna le, akkor durva bizalomhiány alakult volna ki. Nem véletlen, hogy a befektetők nem rohantak anno sem az űrugrás-turizmusra építő startupokba fektetni. Két multi-milliomos hóbortja inkább, mint üzleti vállalkozás...

Bezos is elöbb löjön fel palyara egy raketat, ne csak szuborbitalisat, azutan meg egyet, egyelöre ne 1 millios varosokrol almodozzon. Kezd ö is "elmuskosodni".

Fellőni ne is lőjön fel semmit, rakétát indítani szokás... :D

Bezostól azért fél az egész iparág, mert röhögve, tizedmásodpercek alatt dönt olyan befektetésekről, amikre más cégeknél harminc fős meetingeken egyeztetni fél éven át (lásd AR-1 vs. Be-4 verseny). 5 évvel ezelőtt a Blue Origin apró cég volt a többiekhez képest, nem kevés, de nem is sok lépéssel. Bezos eleve lassú fejlődést akart, sok-sok tapasztalatszerzéssel.

Amit csinál a médiával szerintem, az Musk tükörképe, rájött, hogy azzal nem fog semmit elérni, ha a háttérből, okosan próbál feltörni. Emlékszik vajon bárki a Blue Origin-féle CCDev ajánlatra? Ők olyan tervet tettek le, amit végül Musk valósít meg a Dragon v2-vel és az újrafelhasználható Falcon 9-el...

140_incremental_development.jpg


Mégse a BO terveitől volt hangos a média, hanem Musk előadásaitól és álmaitól, meg Twitter-bejegyzéseitől (akkor még szó sem volt a Falcon 9 újrafelhasználásáról!). Nagyjából 2016-tól kezdve Bezos évi egy milliárd dollárt dönt a BO-ba. 2018-ban erről nem tudok többet, de ahogy haladnak, reális feltételezni, hogy akkor is és most is beleöntött még ennyit a cégbe. Viszonyításképpen Európában ennyi pénzt szánnak az Ariane 6-ra, csakhogy az nem újrafelhasználható alaphangon...
Tavaly ugye sikeresen belekerült a kalapba, amely extra pénzt kap a védelmi minisztériumtól, szóval a BO ma már egy szinten van kezelve az ULA-val, és a Northroppal.

Azzal együtt, hogy megértem, miért írod azt, hogy "Elmuskosodott", a helyzet az, hogy kár, hogy csak ő. Nem érdekel, hogy mennyire bicskanyitogató sok szempontból (én se fogok Bezos meg Musk rajongói klubbot alapítani), de a helyzet mégis az, hogy jelenleg a csúcson a SpaceX van, és jelenleg egyetlen cég látszik, akik be tudják fogni, az pedig a BO...
 

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
A BLue Origin és SpaceX cégpolitikája elsősorban a körülményeikből és az ezekre adott megoldásokból következnek.

A Blue Originnek semmi szüksége komoly marketingre, amíg az Amazon üvegbe hugyozó rabszolgái megtermelik az évi milliárdos összeget, amit felhasználhat. tehát megteheti hogy a sokáig viszonylag csendben épít, befektet. Viszont amint ez a befektetés belátható időn belül termelésre kész fázisba ér, el kell kezdeni felépíteni a marketingjét az adott kultúrkörben hatékony eszközökkel.

A SpaceX-et egyszeri 100 millió dollárból alapították, ami ebben az iparban nem túl sok. Ezért a kezdetektől rá voltak kényszerítve a pénzcsinálásra. Ebben a helyzetben a hype és a személyi brand építése az adott kultúrkörben egy jól megválasztott, hasznos eszköznek bizonyult.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 249
113
"A pénteki indításkor azonban újdonság volt, hogy a kínai szakemberek a rakéta első fokozatára – kísérletképpen, most először – rácsos vezérlőtalpakat (grid fin) szereltek. (A műszaki megoldás története az 1950-es évekig nyúlik vissza, a 70-es évektől kezdve számos szovjet ballisztikus rakétán alkalmazták. De ilyesmi került például a SpaceX Falcon-9 rakétáinak első fokozatára, segítve azok irányított visszatérését.) Ettől azt remélik, hogy a kiürült fokozat repülése stabilizálható és az a sűrűn lakott területektől távol csapódhat a földbe. Korábban számos alkalommal előfordult, hogy a kínai startokat követően az elhasznált fokozatok – mivel az emelkedés kezdeti szakasza a szárazföld fölött történik – lakott települések közelében zuhantak le, bennük a mérgező hajtóanyag maradékával."

http://www.urvilag.hu/kinai_muholdak/20190728_harom_kemmuhold_kinabol
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
Ehhez azért especiel kellett a Virgin Galactic-tól és a Scaled Composites-től egy pár rossz döntés. A SpaceShipOne se volt több, mint egy technológiai demonstrátor. A kötelező köröket megcsinálták vele, hogy megnyerjék az X-Prize-t, aztán a tapasztalatok alapján (instabilitás a gyorsítás alatt) gyorsan inkább múzeumba dugták... Ha biztonságosnak gondolták volna, akkor élből indulhatott volna az űrugrás-turizmus, mert ott volt az eszköz hozzá. De nem volt biztonságos...

Ha innen nézzük, Burt Rutanék jól átvágtak mindenkit. Paul Allen pénzéből bebizonyította, hogy technikailag lehetséges az, amit az X-Prize el akart érni, de az "elérés" nem azt jelentette, hogy biztonságosan is el lehet érni.

Azért a szereplőknek nagyon is meg kell gondolniuk, hogy mit és hogyan csinálnak. Ha a VSS Enterprise utasokkal a fedélzetén perecelt volna le, akkor durva bizalomhiány alakult volna ki. Nem véletlen, hogy a befektetők nem rohantak anno sem az űrugrás-turizmusra építő startupokba fektetni. Két multi-milliomos hóbortja inkább, mint üzleti vállalkozás...
.
.
Cifu, teljesen egyetértek veled, jó a fejtegetés. Kamovval is egyetértek, ő is jókat irt!
.
Abban az időben azért sokan átverték a világot, vagy legalábbis túlkommunikáltak dolgokat, túligértek, ami azért szintén az átverés egy fajtája.
- Rutan átverte az SSO-val a világot, és beugrasztotta RIchard Bransont, hogy ez már egy szinte kész projekt csak egy kis pénz kell és már lehet is az előfoglalásokat inditani.
- Bigelow is átverte a világot, amikor kb ugyanebben az időben a Genesis 1 és 2 mini tesztmodulok körül úgy kommunikáltak terveket, hogy karnyújtásnyira van egy komplett felfújható MIR vagy ISS, ami csak űrturistákra vár
- és felbukkant ebben az optimista közegben Musk is, aki szintén notóriusan túligért, mindig 1-2 éven belülre igért szenzációt, majd azt mindig egy kicsit továbbtolta és újra továbbtolta.
.
Tehát ott a kétezres évek második felében úgy tűnt, hipphopp itt az űturizmus forradalom, és ez minimum tévedés volt.
.
"Bezostól azért fél az egész iparág, mert röhögve, tizedmásodpercek alatt dönt olyan befektetésekről, amikre más cégeknél harminc fős meetingeken egyeztetni fél éven át"
.
Ez is teljesen igaz, de jegyezzük meg, másrészt ugyanez egyben a kockázata is. Mert gondolj bele, amilyen gyorsan egyedül dönt most, ugyanúgy dönthet az ellenkezőjéről is, ha pl az űrkutatás helyett valamitől az új érdeklődése a mélytengeri kutatás, a sarkvidéki jégtakaró megmentése, a rák gyógyitása, vagy valami más költséges megaterv lesz.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
"A pénteki indításkor azonban újdonság volt, hogy a kínai szakemberek a rakéta első fokozatára – kísérletképpen, most először – rácsos vezérlőtalpakat (grid fin) szereltek. (A műszaki megoldás története az 1950-es évekig nyúlik vissza, a 70-es évektől kezdve számos szovjet ballisztikus rakétán alkalmazták. De ilyesmi került például a SpaceX Falcon-9 rakétáinak első fokozatára, segítve azok irányított visszatérését.) Ettől azt remélik, hogy a kiürült fokozat repülése stabilizálható és az a sűrűn lakott területektől távol csapódhat a földbe. Korábban számos alkalommal előfordult, hogy a kínai startokat követően az elhasznált fokozatok – mivel az emelkedés kezdeti szakasza a szárazföld fölött történik – lakott települések közelében zuhantak le, bennük a mérgező hajtóanyag maradékával."

http://www.urvilag.hu/kinai_muholdak/20190728_harom_kemmuhold_kinabol
,
,
Ezeket a rácsos aerodinamikai elemeket a szovjetek találták ki, már jóval a SpaceX előtt. Ilyenek voltak az N1 holdrakétán, az R-77 légiharcrakétán, vagy pl az SS-21 Tocska rakétán jóval a SpaceX előtt. Az amerikai hadsereg is lemásolta amúgy addigra, a GBU-43B MOAB bomba végén is ott van a szovjet/orosz R-77 megoldása. Azután a SpaceX is lenyúlta az orosz ötletet, a kinaik pedig ugye szokás szerint mindent mindig. :)
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 249
113
"Küldetésének befejeztével irányítottan a Holdnak csapódott a Lungcsiang-2 nevű kínai mikroműhold - jelentette be pénteken a Kínai Nemzeti Űrügynökség (CNSA) holdkutatási és űrprogram központja.

Az intézet közlése szerint a mikroműhold pekingi idő szerint július 31-én este 10 óra 20 perckor csapódott a Hold túloldalának egy előre meghatározott területen."

https://www.origo.hu/tudomany/20190...y-kinai-mikromuhold.html?utm_source=hirkereso

Kitekintés képpen:

http://paramoral.eu/news.php?day.20180601

:)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 982
113
Remélem megérem ennek a missziónak az eredményeit. Olyan lassan haladnak a jeges holdak kutatásai.
.
.
Szerintem nem igazan lehet szisztematikus amerikai bolygokutatasrol beszelni, talan egyedul a Mars a pozitiv kivetel. Mashova viszont nagyon esetleges a dolog, ha egy egyetem vagy csoport jol lobbizik, szerez penzt es tamogatast, akkor az eppen aktualis erdeklödesi köruknek megfelelöen indulhat egy muhold a Plutohoz, egy ustököshöz, a Merkurhoz, stb, de ezen szanaszet kuldözgetett muholdak között nincs egyseges koncepcio.
.
Persze lehet PR szövegelni az univerzum egeszenek megismeresi szandekarol, es hasonlokrol, de ez nem egy tervszeru epitkezes, amit latunk mar evtizedek ota töluk. Anno a szovjeteknel volt ilyen epitkezes, Luna, Marsz, Venyera muholdak szamozva indultak egymas utan ugyanoda, es a következönel mindig igyekeztek tanulni az elözöböl.