Műholdak elleni fegyverrendszerek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113

Nagyjából. A Poljusz-Szkiff valójában egy FGB modulra épült (ez a Cselomej-féle TKSz űrhajó műszaki-lakómodulja, amelyet az Almaz projektben használtak, illetve később erősen átalakítva egy ilyen volt az ISS első modulja, a Zarja), és eredetileg az Enyergia hordozórakéta egy 100 tonnás tehermakettel indult volna az első útjára, csak menet közben találták ki, hogy akkor már miért ne vigye fel a csaknem kész Poljuszt.

Maga a Poljusz viszont valójában egy tesztjármű volt, a különféle fegyverrendszerek tesztelésére építették, nem "valódi" harci műholdnak...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
wib7dxjn39ugx65l97wq.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Amit talán fél éve olvastam, az pont a miatt aggódik, hogy túl sok az űrszemét, és ha ehhez egy konfliktus előtt kezdetekor még egy jó csomót mindenki hozzátesz, akkor nem csak a cél műholdak sérülnek, hanem még sok egyébb kacat is, ami viszont a konfliktus alatt jó lenne. A mennyiség meg nem semmi, mert mind az Amcsi, mind az Orosz és mind a Kínai helymeghatározó műhold rendszer egyenként 20-30 darabból áll, a felderítő műholdakról még nem is beszélünk..... + ugye egyébb középhatalmak űrkacatjai. tehát azért sem a cél szám, sem a törmelék nagysága nem teszi egyszerűvé a feladatot.
Tehát amennyiben csak rombolásról van szó, (pár db kiiktatása), akkor a most reklámozott cuccok boldogulnak, de egyébbként azért elég összetett a probléma.
Elég csak arra gondolni, hogy minden kis-közép és nagyhatalom sok ezer olyan eszközzel bír, ami GPS alapú célbajuttatással rendelkezik. Amennyiben valaki levadássza a "konkurens" GPS rendszer 30-40%-nyi műholdját, onnantól kezdve a preciziós fegyverek és a pontos helymeghatározásnem lessz annyira sikeres..... Természetsen vica-verza.
Hóóóóóóóóóóóóóóóóó....
Az összes eddigi ASAT teszt tudtommal 1000 km alatti holdak ellen volt, az ASM-135-nél a fejlettebb változat tudott volna 2000 km, ami soha nem készült el. A GPS holdak 20 ezer km-en vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Hóóóóóóóóóóóóóóóóó....
Az összes eddigi ASAT teszt tudtommal 1000 km alatti holdak ellen volt, az ASM-135-nél a fejlettebb változat tudott volna 2000 km, ami soha nem készült el. A GPS holdak 20 ezer km-en vannak.

Ezt kapisgáltam eddig is, de ha egyszer egy ilyen fegyverkezési spirál beindul, mint űrhadviselés, onnantól csak pénz és idő kérdése hogy a GPS műholdak is "terítékre" kerüljenek. Mert a levadászás körülményei ismertek, megoldás már most van a rakéta és irányítás technikában, innentől akart, pén és idő szükségelteteik....
 

nagyteso

Member
2019. június 6.
32
48
18
Nincs olyan katonai vonatkozású eszköz a földön amit egy másik katona ne akarna lelőni. Legfeljebb van, aki ügyesebben tagadja.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 619
13 182
113
.
.
.

Jó látni itt is az írásomat :D
Jó látni itt is az írásomat :D
.
.
A dolgot lehetőségeit árnyalja "kicsit" a Musk féle "pár-ezer-műholdas-internet-hálózat", ami szinte biztos, hogy kivalthatja az eddigi múholdas kommunikaciót.

A pár-tíz(száz) katonai kom-műhold részleges blokkolása -szerintem- Oroszországnak, Kínának megoldható volt eddig.

Viszont az új Musk-féle rendszer ezt az erőegyensúlyt alapjaiban felborítja. Ha ezt összeadom a lopakodó/drón területen meglévő USA fölénnyel, akkor a hagyományos erőkkel rendelkező, hagyományos háborúra felkészült országoknak esélye sincs. Az USA zsarolási potenciálja erősödik az atomfegyverrel nem rendelkező országok ellen.

Ez ellen az új -több ezer műholdas- kihívás ellen a jelenlegi eszközök ???

Vajon mi lesz erre az 1-2 éven belül működő kihívásra az orosz/kínai válasz?
Rrádiótechnikai zavarás Oroszo/Kína felett ?
EMP ?
... ? ? ?
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
.
.
.


.
.
A dolgot lehetőségeit árnyalja "kicsit" a Musk féle "pár-ezer-műholdas-internet-hálózat", ami szinte biztos, hogy kivalthatja az eddigi múholdas kommunikaciót.

A pár-tíz(száz) katonai kom-műhold részleges blokkolása -szerintem- Oroszországnak, Kínának megoldható volt eddig.

Viszont az új Musk-féle rendszer ezt az erőegyensúlyt alapjaiban felborítja. Ha ezt összeadom a lopakodó/drón területen meglévő USA fölénnyel, akkor a hagyományos erőkkel rendelkező, hagyományos háborúra felkészült országoknak esélye sincs. Az USA zsarolási potenciálja erősödik az atomfegyverrel nem rendelkező országok ellen.

Ez ellen az új -több ezer műholdas- kihívás ellen a jelenlegi eszközök ???

Vajon mi lesz erre az 1-2 éven belül működő kihívásra az orosz/kínai válasz?
Rrádiótechnikai zavarás Oroszo/Kína felett ?
EMP ?
... ? ? ?
Tavaly az oroszok bejelentették, hogy fenntartják maguknak a jogot, hogy saját területük fölött mindent zavarjanak, vagy lelőjenek.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 157
13 349
113
Jó kérdés,hogy kinek mi a valós képessége e téren. @Cifu talán tudna valami irányadót mondani
Elég ha csak felületesen rákeresel. Az amerikai műhold napi 500 méters süllyedt és mikor lelőtték úgy tudom, hogy 200 km alatt volt, ami a legoptimistább esetben is a LEO pálya alsó határa. Az amerikaiak ezzel inkább azt bizonyították, hogy képesek hatékony rakétaelhárításra.
A kínaiak meg bő 800+ km magasságból szedték le a célműholdat, ami valódi ASAT képesség.
Alég ha csak a fizikai méreteit veted össze a két rakétának.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 656
30 354
113
Elég ha csak felületesen rákeresel. Az amerikai műhold napi 500 méters süllyedt és mikor lelőtték úgy tudom, hogy 200 km alatt volt, ami a legoptimistább esetben is a LEO pálya alsó határa. Az amerikaiak ezzel inkább azt bizonyították, hogy képesek hatékony rakétaelhárításra.
A kínaiak meg bő 800+ km magasságból szedték le a célműholdat, ami valódi ASAT képesség.
Alég ha csak a fizikai méreteit veted össze a két rakétának.
Ez önmagában nem jelent túl sokat.Az eredeti ASAT rakéta egy kis rakéta volt,amit egy F15 inditott.
Nem értek hozzá,de a képesség amcsi részről hajó szinten jelen van valamilyen mértékben.Hoy ez mekkora mérték,azt nem tudom megitélni.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Elég ha csak felületesen rákeresel. Az amerikai műhold napi 500 méters süllyedt és mikor lelőtték úgy tudom, hogy 200 km alatt volt, ami a legoptimistább esetben is a LEO pálya alsó határa. Az amerikaiak ezzel inkább azt bizonyították, hogy képesek hatékony rakétaelhárításra.
A kínaiak meg bő 800+ km magasságból szedték le a célműholdat, ami valódi ASAT képesség.
Alég ha csak a fizikai méreteit veted össze a két rakétának.

For the Record: Az SM-3 Block IIA esetén az elfogási pályacsúcs 1050km lehet, legalábbis papíron (ideális eset, amikor közvetlenül az indító jármű felett repül el a cél).
ABM midcourse vagy ASAT ilyen szempontból lényegtelen, tehát ha te egy ballisztikus rakétát el tudsz fogni 1000km magasságban, akkor egy műholdat is el tudsz. Ugye a Block IIA kapcsán a cél, hogy IRBM rakétát akár pályacsúcson is el tudjon kapni, ICBM-et (amelyeknek a pályacsúcsa inkább 1500-1600 km körül van) csak Apogee előtt és után. Vagyis szvsz az SM-3 Block IIA-t is beírhatjuk a teljes értékű LEO elfogási képességhez. A legnagyobb előnye, hogy az indító jármű ugye a tengeren oda mehet kis túlzással, ahova szeretné, tehát könnyebb megfelelő indítási helyzetbe hozni az ASAT rakétát.

Ez azért fontos tényező, mert hiába kisebb egy SM-3 a kínai szárazföldi indítású ASAT rakétánál, utóbbinak sokkal több Delta-V-re van szüksége ahhoz, hogy egy keringési pálya terén távolabbi célt elkapjon. Ilyen formán nem csak a pályacsúcs számít, de a paraméter-távolság is.

Ezzel együtt én személy szerint úgy vélem, hogy az ilyen tengeri vagy szárazföldi-indítású, rakéta-bázisú ASAT megoldások afféle szemfényvesztés kategóriájába tartoznak. Ez a múlt. Persze politikai / marketing / propaganda okokból célszerű vele foglalkozni, lásd Indiai ASAT tesztek és programok.
A jelen inkább a mini- és nanoműholdak, azon belül a szuicid hajlammal bíró megoldások.

Ugye ilyen téren az orosz Cosmos 2452 "megfigyelőműhold" és az USA 245 kémműhold esete, ami nagyobb publicitást kapott.


150km látszólag hatalmas távolság, de valójában igen közeli űrbéli viszonylatok között, és onnan közelebb menni relatíve könnyű, ha van kellő delta-V tartaléka a műholdnak. Maga a manőver nem annyira egyszerű, de valójában egyáltalán nem ördöngösség végrehajtani, a kérdés nagyjából az, hogy mennyi idő lesz, amíg reagál rá a "célműhold". Amennyire tudjuk, jelenleg nincs egy általános kommunikációs vagy kémműholdon a közvetlen környezetet megfigyelő szenzor. Azt, hogy valami veszélyforrás keresztezi-e a pályáját, csak Földi megfigyeléssel, általában radarral követve deríthetik ki. A lag tényező pedig jelentős, mert ha észre is veszik azt, hogy a másik műhold mire készül, akkor még mindig utasítást kell adni a műholdnak, hogy változtassa meg a pályáját, lehetőleg tervezetten, nehogy esetleg elveszítsék közben a kapcsolatot. A fentieket nézve 150km-es szinkronpálya-távolságból ütközési pontra jutni gyakorlatilag olyan 20-30 perc lehet. A relatív sebességkülönbség kicsi (ezért nem ideális a szinkronpályáról indított elfogás), de azért már pár tíz m/s is elég lehet ahhoz, hogy súlyosan megrongálja a célműholdat (elég például egy napelemtáblát összetörnie).

Ha a költségtényezőt is nézzük, egy dedikált 3U vagy 6U méretű "elfogó-műhold" raj sokkal olcsóbb, mint egy ASAT rakétarendszer. Ráadásul lehetséges akár MEO / GEO pályán keringő műholdak elfogása is, ha az elfogó-műholdat eredetileg megfelelő pályára állították. Ez az, amire földi indítású ASAT csak akkor képes, ha eleve kellő teljesítményű indítórakétával épült (az eddigi ASAT rendszerek itt véreztek el)...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 680
80 140
113
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">There are reports, that Russia has conducted an Anti-satellite (<a href="https://twitter.com/hashtag/ASAT?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#ASAT</a>) weapons test. Target was an old Soviet Tselina-D SIGINT satellite called Kosmos-1408 (1982-092A) launched in 1982, which has been dead for decades. 14 debris objects have been tracked.<a href="https://t.co/3rtUpvoMjN">https://t.co/3rtUpvoMjN</a></p>&mdash; Gunter Krebs (@Skyrocket71) <a href=" ">November 15, 2021</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
 
T

Törölt tag 1945

Guest
<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">There are reports, that Russia has conducted an Anti-satellite (<a href="https://twitter.com/hashtag/ASAT?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#ASAT</a>) weapons test. Target was an old Soviet Tselina-D SIGINT satellite called Kosmos-1408 (1982-092A) launched in 1982, which has been dead for decades. 14 debris objects have been tracked.<a href="https://t.co/3rtUpvoMjN">https://t.co/3rtUpvoMjN</a></p>&mdash; Gunter Krebs (@Skyrocket71) <a href=" ">November 15, 2021</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Idióták...
... és az sem mentség, hogy a többi nagyhatalom is az.