[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 413
44 018
113
A lengyelek nem az USA seggét nyalják, egészen másról van szó! Ehhez ismerni kell a lengyel kollektív tudatalattit. Mi és a világ úgy tekint a lengyelekre mint akiknek volt és van egy európai közepes nagyságú országuk közepes népességgel és közepes gazdasággal, akik a történelem folyamán a nemesi köztársaság során teljes káoszba sülyedtek, 1795-ben megszüntek létezni, Hitler úgy gázolt át rajtuk mint ha ott sem lettek volna, majd volt egy szovjet megszállás.
Ők viszont úgy tekintenek magukra, hogy a középkorban egyenrangúak voltak az oroszokkal, sőt erősebbek és nagyobbak is voltak náluk, hatalmas birodalom voltak északon, az első VH után a semmiből újáalakult lengyel haderő megsemmísítő vereséget mér a szovjet hadseregre Varsó alatt, majd majdnem megveri a német csapatokat, de később a lengyel hírszerzés és a két lengyel hadsereg (de főleg a honi) eredményesen veszi fel a harcot a megszállokkal, majd a háború után ezer éve elvesztett területeket kaptak vissza a németektől. A rendszerváltás után pedig újra elfoglalhatja jól megérdemelt helyét a nagyhatalmak mellet, hiszen ő is az! Szentül meg vannak erről győződve!
Én ezt értem, de egy tacskó hiába gondolja azt magáról hogy komondor, attól még nem az.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ez esetleg egy érv akart lenni a vitában?!!! Hát "nagyon derék" ... :(
Akkor megkérdezem, ugye te nem magyar vagy, és melyik szláv népcsoporthoz tartozol, ha már ezt a ...szlávia-elméletet nyomod állandóan?!!

Nem akart érv lenni. Az érveim hatástalanok voltak. Ez a kérdés csak azt jelezte, hogy belefáradtam már a folytonos érvelésbe, amelyet Pogány cinikus röhögése követett és lementem az ő szintjére. Mielőtt még megkérdezed, Pogány legutóbbi kérdésére adott válaszom ( :D:p:D ) is csak azért ennyi, mert ez felel meg az ő szintjének, nem az érvelés.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Nem akart érv lenni. Az érveim hatástalanok voltak. Ez a kérdés csak azt jelezte, hogy belefáradtam már a folytonos érvelésbe, amelyet Pogány cinikus röhögése követett és lementem az ő szintjére. Mielőtt még megkérdezed, Pogány legutóbbi kérdésére adott válaszom ( :D:p:D ) is csak azért ennyi, mert ez felel meg az ő szintjének, nem az érvelés.


Kedves Haubagoi. Ez most szánalmas volt.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Fejezzük már be!!!

Aligha hinném, hogy befejezzük. Pusztány annyi elégséges indok részemről a lezárás elutasításához, hogy rendkívül degradáló helyzetben érne így véget a történet. A fenti hozzászólásod alapján csak a cinikus nevetést hallottad ki elég nagy mennyiségű, érv jellegű kérdés és kijelentés közül, talán paranoiás vagy. Felállítottál egy világmegváltó és mindünket megmentő elméletet, olyan körülmények közé helyezve, amiben kisebb az esélye a létrejöttének, mint mondjuk ma este. Lényegi pontokra kérdeztem rá, lényegi pontokra világítottam rá, nemzeti identitásból fakadó, történelmi eseményekből fakadó, háborús helyzetből fakadó buktatókra mutatva, amiket heves ellenállással azonnal elutasítottál. Helyenként nagyzásmániás, néhol örjöngésig feszülő magatartással. Megértem, mert mondjuk nyolc sör után engem is zavar, ha épp fejben világot rendezek be, hogy megakasztanak azzal a ténnyel, hogy épp egy kocsmában vagyok romrészeg(ritka esemény már szerencsére). De attól még, hogy létezik a fejedben egy ideális kimenetelű verziója ennek az egésznek, valójában a következő háborúban is egymást fogjuk gyűlölni és lehetőség szerint írtani is ezekkel a népekkel, amikkel nálad a béke miatt egységfrontba tömörülünk. Egyszerűen a puszta tény elég hozzá, hogy a java részük hamarabb fekszik be megint a németek ágyába, mint mi. Persze ezt lehet a világon egyedül csak én látom így a szintemen. Nem kell leereszkedned hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Ez engem is érdekelt, remélem kapsz választ.

Én is remélem, de...

Túlzottan sokat nem tudok Lech Kaczynski-ról (kár, hogy Pal már nincs köztünk, mert ő biztosan sokkal többet tud róla...), de azt igen, hogy ő volt a jelenkori Európa egyik (ha nem a) legoroszellenesebb államfője. Elhivatott volt a NATO mellett és az egyik legfőbb támogatója az AEGIS Ashore amerikai rakétavédelmi rendszer Lengyelországba telepítésének (ráadásul kifejezetten az oroszok miatt is szorgalmazta ezt).
Ezek miatt a halálával valószínűleg pont az oroszok nyerték a legnagyobbat.
Részben talán ezért is, meg persze azért, mert a lengyelek egy jelentős része alapból nem kedveli az oroszokat-Oroszországot, nagyon sokan (még kormányszinten is) nem is hiszik el a hivatalos kivizsgálás eredményét (ami szerint nem merült fel olyan adat, hogy az oroszoknak bármilyen szándékos közük lett volna a gép lezuhanásához) a repülőgép balesetéről és a mai napig az oroszok kezét látják benne. Két évvel ezelőtt ezért ki is hantolták az áldozatok maradványait.

Szóval ezek után van némi kétségem afelől, hogy kapok majd választ.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 413
44 018
113
Én is remélem, de...

Túlzottan sokat nem tudok Lech Kaczynski-ról (kár, hogy Pal már nincs köztünk, mert ő biztosan sokkal többet tud róla...), de azt igen, hogy ő volt a jelenkori Európa egyik (ha nem a) legoroszellenesebb államfője. Elhivatott volt a NATO mellett és az egyik legfőbb támogatója az AEGIS Ashore amerikai rakétavédelmi rendszer Lengyelországba telepítésének (ráadásul kifejezetten az oroszok miatt is szorgalmazta ezt).
Ezek miatt a halálával valószínűleg pont az oroszok nyerték a legnagyobbat.
Részben talán ezért is, meg persze azért, mert a lengyelek egy jelentős része alapból nem kedveli az oroszokat-Oroszországot, nagyon sokan (még kormányszinten is) nem is hiszik el a hivatalos kivizsgálás eredményét (ami szerint nem merült fel olyan adat, hogy az oroszoknak bármilyen szándékos közük lett volna a gép lezuhanásához) a repülőgép balesetéről és a mai napig az oroszok kezét látják benne. Két évvel ezelőtt ezért ki is hantolták az áldozatok maradványait.

Szóval ezek után van némi kétségem afelől, hogy kapok majd választ.
Utána kell már néznem akkor ennek is, mert itt van két teljesen más infó erről a fórumon...
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Littlejohn -

kezdem már érteni, mit szeretnétek! (te és a kormány) Hogy Oroszország úgy orosz-bolgár-szerb harapófogózza Romániát, hogy mi közben kényelmesen élvezzük az EU/NATO előnyeit, sőt, még Szerbiát is behúzzuk a saját térfelünkre!

Nos, 3 rossz hírem van:

1. Oroszország így, ilyen feltételekkel nem akarja harapófogozni Romániát, csak azért, hogy az EU/NATO-n belül Magyarország és a német érdekszféra kibővüljön Erdéllyel. Mi lenne ebben az üzlet Oroszországnak, ha közben az összes térségbeli állam EU/NATO tag marad?

2. Oroszország így, ilyen módon nem is tudja harapófogózni Romániát. Ha Szerbiát behúzzuk a mi térfelünkre, az EU-ba (vágyálmok szerint még később a NATO-ba is), akkor Oroszország Szerbiából kiszorul. Vagyis az orosz-bolgár-szerb harapófogóból épp az az erő fog hiányozni, amely Romániát összeroppantaná: Oroszország.

3. Oroszországot így, ilyen módon nem is engedik harapófogózni Romániát. Mivel a magyar kormány beengedte az amerikai hadsereget, Magyarország nem tud résztvenni a harapófogóban, az Egyesült Államok nem fogja engedni, hogy Oroszország Magyarországgal harapófogózza kedvenc térségbeli katonai bástyáját, Romániát.

Úgyhogy innen is látszik, hogy a magyar külpolitikának hol lesz meg a böjtje. Mindenből csak az előnyöket akarjuk élvezni: a német ipar által nyújtott foglalkoztatást, az amerikai hadsereg által a védelmet, de azért még Oroszország harapófogózza is meg Romániát a kedvünkért, úgy, hogy közben mi ki sem akarunk moccanni az EU-ból, NATO-ból, sőt, még Szerbiát át akarjuk húzni a magunk térfelére. Nos, ilyet nem lehet csinálni, és sajnos keményen meg fogunk fizetni ezért a külpolitikáért később, amikor kiderül, hogy semelyik félnek nem tudjuk azt nyújtani, amit az szeretne.

Inkább ide kellene írjam a honvédes topik helyett.
De hát mindig azt mondod, hogy az USA orosz oldalon van valójában, akkor miért ne hagyná harapófogóban Romániát?
Vagy akkor mégsincs az USA orosz oldalon?
Mert ha az USA is német oldalon van, akkor hülyeség lenne magyar részről a teljesen biztos vesztes orosz oldalra állni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Inkább ide kellene írjam a honvédes topik helyett.
De hát mindig azt mondod, hogy az USA orosz oldalon van valójában, akkor miért ne hagyná harapófogóban Romániát?
Vagy akkor mégsincs az USA orosz oldalon?
Mert ha az USA is német oldalon van, akkor hülyeség lenne magyar részről a teljesen biztos vesztes orosz oldalra állni.

Nincs az USA orosz oldalon. Orosz oldalon Izrael van. Trump révén Izrael orosz oldalra húzza az USA-t, ha tudja - eddig tudta. Nem biztos, hogy a jövőben is fogja tudni. Nem biztos, hogy Trump marad az elnök. Ezért jobb a legrosszabbra felkészülni.
Ami a németeket illeti: az USA nincs német oldalon sem (sőt, kifejezetten Németo. ellen van) és Németo. sincs USA oldalon, és a jövőben még annyira se lesz.
Németo. és az USA ellenségeskedése indirekte az oroszokat segíti, ennyi lehet biztosan tudni.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
És meg egy dolog. Ha tényleg sikerül elérni, hogy az USA orosz oldalon legyen, akkor sem biztos, hogy a Közép-Kelet-Európa-i térségbeli átrendeződés a mi előnyünkre fog változni. Úgy is átkerülhet Közép-Kelet-Európa az oroszokhoz, hogy közben Románia területe nő meg, mert mondjuk ők előbb állnak át az oroszokhoz, mint mi.
Szóval az, hogy az USA megnyereti Oroszországot egy háborúban az EU ellen (mert úgymond "az USA orosz oldalon van"), még nem jelenti azt, hogy Magyarország győzi le Romániát, és nem fordítva.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Nincs az USA orosz oldalon. Orosz oldalon Izrael van. Trump révén Izrael orosz oldalra húzza az USA-t, ha tudja - eddig tudta. Nem biztos, hogy a jövőben is fogja tudni. Nem biztos, hogy Trump marad az elnök. Ezért jobb a legrosszabbra felkészülni.
Ami a németeket illeti: az USA nincs német oldalon sem (sőt, kifejezetten Németo. ellen van) és Németo. sincs USA oldalon, és a jövőben még annyira se lesz.
Németo. és az USA ellenségeskedése indirekte az oroszokat segíti, ennyi lehet biztosan tudni.

Szerintem jelenleg Németország az USA oldalán áll, viszont egyre jobban kezd közeledni Oroszország felé, méghozzá pont az USA politikája miatt.
Továbbá Kína felé is közelít Németország (és az EU).
Aztán, hogy lesz-e ebből valaha is EU-Oroszország-Kína szövetség, az még nagyon kérdéses.
Eu-Oroszország háborúról meg felesleges vitázni, az atomfegyverek korszakában ez már nem történhet meg. A brittek kilépése után is még mindig marad annyi atomfegyvere az EU-nak, amivel el tud rettenteni bárkit egy komoly háborútól.
Persze ez nem jelenti azt, hogy a jövőben ne lennének újabb Majdanok és újabb proxiháborúk.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113