A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

A KC-390 tehertere: 2970 mm magas 12 150 mm hosszú és 3450 mm széles. Egy Elder Yalcin 2585 mm magas, 5625 mm hosszú és 2500 mm széles felépítmények nélkül, tehát egy fegyvertorony elméletben 365 mm magas, azaz úgy harmincöt centis lehet maximum. Csak leszerelt fegyverzettel lesz szállítható. de legalább befér belőle kettő. Viszont a Yörük 4x4 fegyverzettel együtt befér a 2100 mm-es alapmagasságával, ami 850 mm, tehát nyolcvanöt centi magas fegyvertornyot tesz lehetővé.

Ez alapján az Elder Yalcin még missziós járműnek se lesz alkalmas, mert csak bizonyos mértékig szétkapva tudnánk szállítani, míg a Yörük 4x4 erre a szerepre is ideálisabb lenne!

Ez utóbbit ugyanis tudnánk desszantolni közvetlenül a harcmezőre egy forróvá váló misszióban, vagy egy ENSZ vagy NATO beavatkozás esetén harckész állapotban.

 

[pöcshuszár]

A KC-390 tehertere: 2970 mm magas 12 150 mm hosszú és 3450 mm széles. Egy Elder Yalcin 2585 mm magas, 5625 mm hosszú és 2500 mm széles felépítmények nélkül, tehát egy fegyvertorony elméletben 365 mm magas, azaz úgy harmincöt centis lehet maximum. Csak leszerelt fegyverzettel lesz szállítható. de legalább befér belőle kettő. Viszont a Yörük 4x4 fegyverzettel együtt befér a 2100 mm-es alapmagasságával, ami 850 mm, tehát nyolcvanöt centi magas fegyvertornyot tesz lehetővé.

Ez alapján az Elder Yalcin még missziós járműnek se lesz alkalmas, mert csak bizonyos mértékig szétkapva tudnánk szállítani, míg a Yörük 4x4 erre a szerepre is ideálisabb lenne!

Ez utóbbit ugyanis tudnánk desszantolni közvetlenül a harcmezőre egy forróvá váló misszióban, vagy egy ENSZ vagy NATO beavatkozás esetén harckész állapotban.

Mióta mondom, ezt az A400M-et! 3 méttter nyócvanötcenti.

Akkor még a tetőn simán elfér 1-2 turulmadár is. HARCKÉSZ ÁLLAPOTBAN!!!!
Engem meg folyton ezzel basztattok, hogy minek nekünk az a nagy dög! NAAAAA összeállt már a kép?!?

 

[dudi]

Valószínű ez egy politikai döntés…
Ez a 200 db Jelcin egy cca. $100 milliós csók lesz Kardigán s.ggére.
Valhogy kézzel fogható módon is bizonyítani kell hogy komolyan vesszük a Berlin-Moszka-Isztambul háromszögben való gondolkodásunkat.
Szerintem a külügyben úgy voltak vele hogy $100 millió már megüti az az ingerküszöböt amire már lehet hivatkozni, de mégse túl nagy tétel és mivel nem lehet lőni vele, senkinek nem lehet egy rossz szava sem ellene

Még is milyen Berlin,Moszkva,Isztambul háromszögről beszélsz?

 

[alali77]

Még is milyen Berlin,Moszkva,Isztambul háromszögről beszélsz?

https://index.hu/belfold/2018/10/08/erdogan_orban_viktor_sajtotajekoztato/

 

[Terminator]

A szerb beszerzesekrol nem tudni meg semmi hivatalosat. Pedig allitolag az is lesz. Legalabbis voltak ilyen tervek is meg honapokkal ezelott...

 

[krisss]

Szerintem kicsit túl komolyan veszik egyesek az együttműködési nyilatkozatok aláírását.

 

[BiancoGasto]

Valószínű ez egy politikai döntés…
Ez a 200 db Jelcin egy cca. $100 milliós csók lesz Kardigán s.ggére.
Valhogy kézzel fogható módon is bizonyítani kell hogy komolyan vesszük a Berlin-Moszka-Isztambul háromszögben való gondolkodásunkat.
Szerintem a külügyben úgy voltak vele hogy $100 millió már megüti az az ingerküszöböt amire már lehet hivatkozni, de mégse túl nagy tétel és mivel nem lehet lőni vele, senkinek nem lehet egy rossz szava sem ellene

Vagy felosztottuk a Balkánt, könyebb,olcsóbb lesz a szervízelés,ha vannak közös járművek!
Én is az NMS-nek örülnék,azonban pont a nemrég belinkelt angol nyelvű török oldal azt írja,hogy szigorúbb lesz a titoktartás,titkosítás a két ország haditechnikai megálapodásainak,kooperációinak védelme érdekében. Ezt a magyar kormány már aláírta. A török ellenzék megtámadta,ott még nem írták allá.Csak diplomáciai úton ill. katonai atasékon keresztül lehet információt cserélni.
A megállapodás 5 évree szól,majd automatikusan újabb 5 évre életbe lép,hacsak 30 nappal a lejárat elött valamelyik fél nem jelzi,hogy felmondaná.
Ezért furcsálnám,ha a török újságok valamit megtudtak volna,ill. szivárogtatni mernének.
https://www.nordicmonitor.com/2019/...e-to-protect-data-in-secret-defense-projects/

 

[papi]

Ha alaposan megnézed, akkor láthatod, hogy amilyen típusokat én írtam, az az NMS 4X4 versenytársai.
A Jelcin viszont nem a klasszikus MRAP méretű, annál 1-1,5 méterrel rövidebb.
A Cougarral nagyjából megegyezik a mérete (minden irányban picit kisebb), csak annál minimum 500kg -mal könnyebben üresen, és 45 LE-vel erősebben, a 2,72t payload helyett 4t payloaddal bír el, ha kell.
Hja és az amerikai eredeti MRAP-okkal ellentétben nem kerül rá többszáz kilós külső géppuska állás, hanem távirányított géppuska. Ami szerintem minden szempontból sokkal jobb megoldás.
Egy utility verziót azért még mindenképpen megnéznék belőle (Jelcin). De ugye az NMS-ből már most is létezik ilyen.

Nézd az eredeti hozzászólásodban azt írtad, hogy a Yalcinba belefér 9 talpas. Majd felsoroltál egy csomó LV-t, és levontad a következtetést, hogy a "török csoda" az lehet, hogy valóban török csoda.

A Jelcin esetén a szállítható személyek száma, pedig talán nem véletlenül 9 fő (összesen).
Hány személyes is a Puma? 3+6.
Hány személy fér el a H-145Mben (a 2 pilótán kívül)?
9.
Szándékosan nem csináltam számszerű összehasonlítást, mert most csak telefonom van, de hírtelen a következő vetélytársakat néztem meg.
Hawkei, JLTV, Patriot 4x4, Aligator, A Zetor új járműve, a Gerlach 4X4, TAPV, NIMR Ajban 420, Iveco LMV, Mowag Eagle, stb.
Szóval lehet, hogy a "török csoda" kifejezés mellől lekerülhet az idézőjel?!?

Ere írtam, hogy nem jó az összehasonlításod. Már csak azért sem, mert a jóval kisebb NMS-be is bele lehet "cipőkanalazni" kilenc embert. Sőt az általad példaként felhozott gépek bármelyikéből megoldható. Nem érdemes, de megoldható.

A Yalcin bőven klasszikus MRAP méret és bőven klasszikus MRAP kialakítás, ennek minden előnyével és hátrányával. Ha visszamegyünk az első MRAP-okig bizony nagyon hasonló méreteket fogunk találni. RG 31 Nyala, Mamba esetleg a Buffel. A Nyalába is be lehetett skatulyázni, változattól függően 8 vagy 10 embert. Azt azért csöndben megjegyzem neked, hogy ezt az bizonyos Nyalát gyártották a törököknél is, egy FNSS Defence Systems nevű cég. Szóval most lépj hátra kettőt, kezd el nézegetni a Nyala kései változatait, meg a Yalcint.

 

[Denomation]

A KC-390 tehertere: 2970 mm magas 12 150 mm hosszú és 3450 mm széles. Egy Elder Yalcin 2585 mm magas, 5625 mm hosszú és 2500 mm széles felépítmények nélkül, tehát egy fegyvertorony elméletben 365 mm magas, azaz úgy harmincöt centis lehet maximum. Csak leszerelt fegyverzettel lesz szállítható. de legalább befér belőle kettő. Viszont a Yörük 4x4 fegyverzettel együtt befér a 2100 mm-es alapmagasságával, ami 850 mm, tehát nyolcvanöt centi magas fegyvertornyot tesz lehetővé.

Ez alapján az Elder Yalcin még missziós járműnek se lesz alkalmas, mert csak bizonyos mértékig szétkapva tudnánk szállítani, míg a Yörük 4x4 erre a szerepre is ideálisabb lenne!

Ez utóbbit ugyanis tudnánk desszantolni közvetlenül a harcmezőre egy forróvá váló misszióban, vagy egy ENSZ vagy NATO beavatkozás esetén harckész állapotban.

Csak annyi kiegészítésként, hogy 2 Ejder-t torony nélkül sem tudsz belerakni, az alap tömegére 14 t - t írnak.
De én is inkább a Yoruk - öt támogatnám(mondjuk az is 10 t körül van).

 

[Törölt tag 1586]

Szerintem kicsit túl komolyan veszik egyesek az együttműködési nyilatkozatok aláírását.

Sajnos nem csak a Kardigán látogatáson hangzott el...
Beiktatási beszéd 2018 Majus
És még vagy 4-5 alkalommal...
Bizony, ez a hivatalos külpol irányvonal

 

[dudi]

Jól értem,hogy arról a Berlinről vam szó aki tegnap kötelezte el magár az USA mellett?Mert ha igen akkor nem nagyon értem milyen Berlin,Moszkvaés főleg Isztambul háromszögről beszéltek!

 

[SilvioD]

Jól értem,hogy arról a Berlinről vam szó aki tegnap kötelezte el magár az USA mellett?Mert ha igen akkor nem nagyon értem milyen Berlin,Moszkvaés főleg Isztambul háromszögről beszéltek!

Melyik három ország szokott keresztülgangolni közép-Európán, ha a történelmet nézzük? Német, orosz, török. Mi a jo nekunk? Ha mind3 országgal jóban vagyunk es vannak közös céljaink, projektjeink. Aztán cserében néha ők is figyelembe veszik a mi érdekeinket, ők is buknak rajta, ha mi szívunk, ezért abban érdekeltek, hogy sikeresek legyünk. Ezért kell bevonni őket a hadseregfejlesztésbe is. Mondjuk az oroszok itt marginális szerepet játszanak a NATO miatt, de a törökök simán beleférnek.
És persze az USAnak is meg kell kapnia, ami neki jár.

 

[Törölt tag 1586]

Jól értem,hogy arról a Berlinről vam szó aki tegnap kötelezte el magár az USA mellett?Mert ha igen akkor nem nagyon értem milyen Berlin,Moszkvaés főleg Isztambul háromszögről beszéltek!

Még egy kis segítség a "Gazda" gondolatainak a megértéséhez…
Magyar Diaszpóra Tanács ülése (2017 Nov)
"Nekünk folyamatosan egy Berlin–Moszkva–Isztambul háromszögben kell elképzelni az életünket, és a modern technológia miatt még emellé az Egyesült Államokat is be kell emelnünk, ami ennek a térségnek meghatározó szereplője."

 

[pöcshuszár]

Nézd az eredeti hozzászólásodban azt írtad, hogy a Yalcinba belefér 9 talpas. Majd felsoroltál egy csomó LV-t, és levontad a következtetést, hogy a "török csoda" az lehet, hogy valóban török csoda.


Ere írtam, hogy nem jó az összehasonlításod. Már csak azért sem, mert a jóval kisebb NMS-be is bele lehet "cipőkanalazni" kilenc embert. Sőt az általad példaként felhozott gépek bármelyikéből megoldható. Nem érdemes, de megoldható.

A Yalcin bőven klasszikus MRAP méret és bőven klasszikus MRAP kialakítás, ennek minden előnyével és hátrányával. Ha visszamegyünk az első MRAP-okig bizony nagyon hasonló méreteket fogunk találni. RG 31 Nyala, Mamba esetleg a Buffel. A Nyalába is be lehetett skatulyázni, változattól függően 8 vagy 10 embert. Azt azért csöndben megjegyzem neked, hogy ezt az bizonyos Nyalát gyártották a törököknél is, egy FNSS Defence Systems nevű cég. Szóval most lépj hátra kettőt, kezd el nézegetni a Nyala kései változatait, meg a Yalcint.

Még jó, hogy blogen berakta egymás mellé/alá a Yelcin és az NMS méretetit. Böngészd csak végig alaposan!
Ha kicsit jobban megnézem, és egy kackiásat gondolok, akkor simán rámondom, hogy a 2 jármű gyakorlatilag azonos alapra készült.
Láttunk már ilyet a Volkswagennek ebből hordták össze a legyek.
Azonos alap, és 2 különböző kialakítás. (Az Ilgaz II sincs nagyon messze tőlük)
Hasonlíthat a kialakítás a Nyalával, de ha hazaértem, beteszem neked az első legyártott verziót a Jelcinről. Hááát nagyon nem ez volt.
Sajnos a képen látható Nyaláról nem találtam hirtelen tengelytáv adatokat, de ránézésre minimum 1m-rel nagyobb, mint a Jelciné. A hossza biztosan. Ezt is írtam korábban.
DE tengelytávban az 1m kurva sok! Terepjáró képességüket össze sem érdemes hasonlítani.
Ezért írtam, hogy "nem klasszikus MRAP méret". A klasszikus MRAP-okhoz képest sokkal kisebb a tengelytávja, nagyobb védettséget ad, nagyobb a LE/tömeg aránya,
Az amerikaiak a Nyalát RG-31 MK5 néven rendelték meg. Az nagyjából megegyező méretekkel, de bőven 300Le alatti motorral. 18m a fordulókörének az átmérője, a Jelcin 15-ön belül megfordul.
Ez utóbbi egy rajtaütésnél pl. alapvető különbség lehet.
Persze MRAP-MRAP, de lássuk meg a különbséget!

 

[dudi]

Melyik három ország szokott keresztülgangolni közép-Európán, ha a történelmet nézzük? Német, orosz, török. Mi a jo nekunk? Ha mind3 országgal jóban vagyunk es vannak közös céljaink, projektjeink. Aztán cserében néha ők is figyelembe veszik a mi érdekeinket, ők is buknak rajta, ha mi szívunk, ezért abban érdekeltek, hogy sikeresek legyünk. Ezért kell bevonni őket a hadseregfejlesztésbe is. Mondjuk az oroszok itt marginális szerepet játszanak a NATO miatt, de a törökök simán beleférnek.
És persze az USAnak is meg kell kapnia, ami neki jár.

Még jó, hogy blogen berakta egymás mellé/alá a Yelcin és az NMS méretetit. Böngészd csak végig alaposan!
Ha kicsit jobban megnézem, és egy kackiásat gondolok, akkor simán rámondom, hogy a 2 jármű gyakorlatilag azonos alapra készült.
Láttunk már ilyet a Volkswagennek ebből hordták össze a legyek.
Azonos alap, és 2 különböző kialakítás. (Az Ilgaz II sincs nagyon messze tőlük)
Hasonlíthat a kialakítás a Nyalával, de ha hazaértem, beteszem neked az első legyártott verziót a Jelcinről. Hááát nagyon nem ez volt.
Sajnos a képen látható Nyaláról nem találtam hirtelen tengelytáv adatokat, de ránézésre minimum 1m-rel nagyobb, mint a Jelciné. A hossza biztosan. Ezt is írtam korábban.
DE tengelytávban az 1m kurva sok! Terepjáró képességüket össze sem érdemes hasonlítani.
Ezért írtam, hogy "nem klasszikus MRAP méret". A klasszikus MRAP-okhoz képest sokkal kisebb a tengelytávja, nagyobb védettséget ad, nagyobb a LE/tömeg aránya,
Az amerikaiak a Nyalát RG-31 MK5 néven rendelték meg. Az nagyjából megegyező méretekkel, de bőven 300Le alatti motorral. 18m a fordulókörének az átmérője, a Jelcin 15-ön belül megfordul.
Ez utóbbi egy rajtaütésnél pl. alapvető különbség lehet.
Persze MRAP-MRAP, de lássuk meg a különbséget!

Nincs ilyen háromszög!Isztambulnak annyi esépye van Európa felé terjeszkedni mint nekünk lerohanni Washingtont!Az oroszok köszönik szépen nem akarnak semelyik NATO tagállamtól semmit(bármekkora is a nyugati hisztériakeltés) van elég bajuk a Kaukázusban meg Távol-Keleten.A németek meg jelenleg kiherélt talpnyalók előbb lőnék agyon egymást minthogy kezet emeljenek bárkire is.

Meg egyébként is!Isztambul mint európai tényező?Tényleg van olyan hülye a világon aki ezt elhiszi?Ha bármit is veszünk a töröktől azt azért tesszük,hogy az oroszok kedvében járjunk nem azért mert ők bármilyen szinten tényezők lennének!

 

[pöcshuszár]

Nincs ilyen háromszög!Isztambulnak annyi esépye van Európa felé terjeszkedni mint nekünk lerohanni Washingtont!Az oroszok köszönik szépen nem akarnak semelyik NATO tagállamtól semmit(bármekkora is a nyugati hisztériakeltés) van elég bajuk a Kaukázusban meg Távol-Keleten.A németek meg jelenleg kiherélt talpnyalók előbb lőnék agyon egymást minthogy kezet emeljenek bárkire is.

Meg egyébként is!Isztambul mint európai tényező?Tényleg van olyan hülye a világon aki ezt elhiszi?Ha bármit is veszünk a töröktől azt azért tesszük,hogy az oroszok kedvében járjunk nem azért mert ők bármilyen szinten tényezők lennének!

Gondolom ebbe véletlenül kerültem....

 

[Törölt tag 1586]

Nincs ilyen háromszög!Isztambulnak annyi esépye van Európa felé terjeszkedni mint nekünk lerohanni Washingtont!Az oroszok köszönik szépen nem akarnak semelyik NATO tagállamtól semmit(bármekkora is a nyugati hisztériakeltés) van elég bajuk a Kaukázusban meg Távol-Keleten.A németek meg jelenleg kiherélt talpnyalók előbb lőnék agyon egymást minthogy kezet emeljenek bárkire is.

Meg egyébként is!Isztambul mint európai tényező?Tényleg van olyan hülye a világon aki ezt elhiszi?Ha bármit is veszünk a töröktől azt azért tesszük,hogy az oroszok kedvében járjunk nem azért mert ők bármilyen szinten tényezők lennének!

Ejnye, ejnye Dudi kartárs!
Ideológiailag nagyon képzetlennek tetszik lenni.
Mi lesz így a két felnőtt leánygyermekeddel?

 

[dudi]

Gondolom ebbe véletlenül kerültem....

Igen,bocsánat!

 

[SilvioD]

Gondolom ebbe véletlenül kerültem....

Ez olyan mint amikor a gyerek lehajol és anyuka kapja helyette a sallert fatertol. Nem oda szánták, de azert jo helyre ment.

 

[dudi]

Ejnye, ejnye Dudi kartárs!
Ideológiailag nagyon képzetlennek tetszik lenni.
Mi lesz így a két felnőtt leánygyermekeddel?

Úgy látom nem én vagyok akinek ideológiai képzést kell kapnia!

https://www.facebook.com/video.php?v=2961244750568849