Orosz levegő-levegő rakéták

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Eddig se ez volt a baj, hanem a gyenge teljesítmény.
Ezt a mondatot értelmezni sem lehet.
  • A rakéta hajtómű fajlagos teljesítménye?
  • A rakéta összességében vett kinematikai teljesítménye?
  • Az aktív radar teljesítménye?
  • A félaktív megvilágítás esetén a Zaszlon teljesítménye?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
AO MNII "Agat" cég fejlesztése a MAKSZ-2019-en. 9B-1103M2 új aktív radaros fej az orosz levegő-levegő(új) rakétákhoz, elsősorban az R-77M-hez. Méretében és tömegében kisebb mint elődje a 9B-1103M (R-77-1/RVV-SzD) .Tömege: 3,5 kg(5,7kg elődje) hossza: 230mm(300mm elődje) átmérő: 100mm(150elődje)

qCfniLIEouI.jpg

olaUDy4wo70.jpg

VlxRi7FZu00.jpg

qywANM15SAU.jpg

7gHDBdWXKDE.jpg

ZLJWBC_gRwQ.jpg
Lock on range >2km at rcs0.003m2 ez akkora bullshit mint ide Nagykata pedig most kurvamessze vagyok tole.
 
M

molnibalage

Guest
Lock on range >2km at rcs0.003m2 ez akkora bullshit mint ide Nagykata pedig most kurvamessze vagyok tole.
Lehet, hogy maradi vagyok, de talán megpróbálhatnánk vagy megpróbálhatnád kiszámolni a Hpasp által többször mutatott antenna egyenlettel legalább becsülve, hogy akkor ehhez mekkora teljesítmény kéne. Az antenna mérete ismert, frekije egészen biztosan 10 GHz körüli, de lehet 15 és 20 GHz-re is számolni. Ebből teljesítmény visszafelé.

Sorvezetőnek.

Dvina
https://forum.htka.hu/threads/légvédelemi-radarokról-általában.973/page-17#post-466320

Sz-400 MFR
forum.htka.hu/threads/l%C3%A9gv%C3%A9delemi-radarokr%C3%B3l-%C3%A1ltal%C3%A1ban.973/page-20#post-538228

Nekem sajnos nincs időm erre.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 422
44 106
113
Ameddig ezeket nem fogják exportálni, addig valójában nem nagyon. Az Sz-400 + 40N6 area denial sokkal inkább jelen levő dolognak látszik. Bár a 40N6 körül is inkább csak homály van. Boki kb. fél éve írta, hogy teszltövészet volt és talán el is fogadta az állami bizottság vagy mi, de azóta csend.
Attól még hogy jelenleg nagyon kicsi az esély egy hagyományos fegyverzettel megvívott NATO-Oroszország konfliktusnak, pl. egy Mig-31-ről, egyéb nagy hatósugarú taktikai vadászgépről mint pl. egy újabb Szuhoj eldobott R-37 hasonlóan kialakított vezérlővel bizony szerintem nagyobb fenyegetést jelent jóval távolabbra kinyúlva akár a jeges tenger/a jövőben egyre inkább felértékelődni látszó Arktiszi térség felett mint bármilyen telepített Sz-400/40N6-al. Nyilván nem önmagában csodafegyver természetesen, csak egy alakuló rendszer része, ami ahogy írtam, pár embert arra kell hogy késztessen, hogy legalább átgondoljanak ezt azt újra.

Nyilván ez egy makett, vagy fogják tudni megbízhatóan kellő minőségben és mennyiségben gyártani majd rendszeresíteni a közeljövőben, vagy nem. Az irány viszont látszik, hogy mit szeretnének.
 
  • Tetszik
Reactions: hurci10

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 422
44 106
113
Eddig se ez volt a baj, hanem a gyenge teljesítmény.
Ha valós találati arányokra, illetve a hadrafoghatósági mutatókra gondolsz, akkor igen. Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy a legtöbb statisztika ami keleti eredetű fegyverzet felhasználásáról keletkezett, az olyan volt ahol minimum kétes kiképzéssel rendelkező arabok, afrikaiak puffogtattak el általában inkább nem helyesen letárolt és/vagy lejárt fegyverzetet. Arról nem is beszélve, hogy a statisztikák néha megmagyarázhatatlanul ellent mondanak egymásnak attól függően, hogy keleti, vagy nyugati forrásból származnak. Ez egyébként a mai napig így van, elég csak megnézni Szíriát, ott is mindenki mond mindent egy egy Izraeli kicsapkodott Panzir, vagy épp USA Tomahawk szalvó után, általában köszönő viszonyban sincs egyik oldal állítása a másikhoz képest.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ha valós találati arányokra, illetve a hadrafoghatósági mutatókra gondolsz, akkor igen. Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy a legtöbb statisztika ami keleti eredetű fegyverzet felhasználásáról keletkezett, az olyan volt ahol minimum kétes kiképzéssel rendelkező arabok, afrikaiak puffogtattak el általában inkább nem helyesen letárolt és/vagy lejárt fegyverzetet. Arról nem is beszélve, hogy a statisztikák néha megmagyarázhatatlanul ellent mondanak egymásnak attól függően, hogy keleti, vagy nyugati forrásból származnak. Ez egyébként a mai napig így van, elég csak megnézni Szíriát, ott is mindenki mond mindent egy egy Izraeli kicsapkodott Panzir, vagy épp USA Tomahawk szalvó után, általában köszönő viszonyban sincs egyik oldal állítása a másikhoz képest.
Nem a Vympel igazgatójának a nyilatkozatára. Úgy örült, mint majom a farkának, amikor Texas csipeket kaptak, és "nyugati" germániumot. Valami olyasmit írt, hogy másfélszeresére nőtt a rakéták (R77) teljesítménye.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Lehet, hogy maradi vagyok, de talán megpróbálhatnánk vagy megpróbálhatnád kiszámolni a Hpasp által többször mutatott antenna egyenlettel legalább becsülve, hogy akkor ehhez mekkora teljesítmény kéne. Az antenna mérete ismert, frekije egészen biztosan 10 GHz körüli, de lehet 15 és 20 GHz-re is számolni. Ebből teljesítmény visszafelé.

Sorvezetőnek.

Dvina
https://forum.htka.hu/threads/légvédelemi-radarokról-általában.973/page-17#post-466320

Sz-400 MFR
forum.htka.hu/threads/l%C3%A9gv%C3%A9delemi-radarokr%C3%B3l-%C3%A1ltal%C3%A1ban.973/page-20#post-538228

Nekem sajnos nincs időm erre.


Elmondom mi az ami elsore szemet szur. A radarnak egy baromi nagy PRF es radarnakkell lennie kulonben nem lesz megfelelo a track refreshing. Az az garantaltan nem fogja eltalalni a nagysebesseggel jovo celt ha az manoverezik mert ket frissites megvilagitas kozott tul a nagy az ido es nemtudja a raketa pontosan lekovetni a vegfazisban a celt.
Tehat nagy PRF kell. Ahoz hogy egy ilyen kis RCS rol 2 km belul ertekelheto visszaverodest produkaljon sokminden kell amin nem lehet valtoztatni pl frekvencia antennameret.... amin lehetne hogy a kisugarzas energisuruseget noveljuk az a PW az az mennyiideig tart egy impulzus. Minnel hosszabb egy impulzus annal tobb energi lesz benne es verodik majd vissza. Ezzel csak az a problema hogy a PW az pont a PRF ellen dolgozik. Az az egyiket noveled masik csokken es fotditva. Raadasul a nagy PW azt is jelenti hogy a radialis felbontasod romlik piszkosul.
Ennek a radarnak minimum 10K PRF el kellrendelkeznie ( es ez a nagyon minimum ) mert nem hogy a celpontja mozog hanem o maga is baromi nagy sebeseggel repul. Ebbol kifolyolag a fold legvedelemhez kepest sokkal kevesebb ideje van a felderitesre celbefogasra es kovetesre, valamint jelen esetben ami szamit hogy ket impulzus kozott sokkal nagyobb utat tesz meg a celpont es a raketa egyuttesen mint a foldi legvedelemnel ahol ugye a radar az all.

Roviden ez valami olyan csod amit leirtak itt az oroszok amire meg az AMRAAM W99 sem lesz kepes.



Foldi nagyteljesitmenyu tuzvezeto radarok kepesek erre a teljesitmenyre nagy antennal ( keskenyebb nyalabb nagyobb energiasuruseg) stb stb. Ilyen meretben ez jelenleg es a kozeljovoben is ha csak valami "csoda" nem tortenik LEHETETLEN.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem a Vympel igazgatójának a nyilatkozatára. Úgy örült, mint majom a farkának, amikor Texas csipeket kaptak, és "nyugati" germániumot. Valami olyasmit írt, hogy másfélszeresére nőtt a rakéták (R77) teljesítménye.

Es akkor most hirtelen csak "CDELANOB CCCP" alkatreszekbol csinaltak egy a korat evtizedekkel megelozo aktiv radarfejet .

Da! KONESNA!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 422
44 106
113
Nem a Vympel igazgatójának a nyilatkozatára. Úgy örült, mint majom a farkának, amikor Texas csipeket kaptak, és "nyugati" germániumot. Valami olyasmit írt, hogy másfélszeresére nőtt a rakéták (R77) teljesítménye.
Ez mikor volt, hány éve?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 422
44 106
113
Most írtam.
Hát ugye, ha lenne ennek az oldalnak olyan keresője, amibe beírom, hogy "gacsat vympel texas" és kiadná, akkor meg lehetne találni.
Utána láttam. Én is úgy tippeltem volna amúgy, kb. 10 éve. Ez a makett semmit nem jelent, én még mindig azt mondom, max annyit hogy mit szeretnének, azt tudjuk hogy makettekben nagyon erősek.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 559
113
Nyilván ez egy makett, vagy fogják tudni megbízhatóan kellő minőségben és mennyiségben gyártani majd rendszeresíteni a közeljövőben, vagy nem. Az irány viszont látszik, hogy mit szeretnének.

Új fejlesztésekből mindig makett van kiállítva.

"Серийное производство ракеты уже начинается в соответствии с контрактом, подписанным Минобороны в ходе форума Армия-2019."
Szériagyártása már kezdődik az orosz VM-el az Armija-2019 -en aláírt szerződés(megrendelés) értelmében.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and gacsat

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 422
44 106
113
Új fejlesztésekből mindig makett van kiállítva.

"Серийное производство ракеты уже начинается в соответствии с контрактом, подписанным Минобороны в ходе форума Армия-2019."
Szériagyártása már kezdődik az orosz VM-el az Armija-2019 -en aláírt szerződés(megrendelés) értelmében.
Tudom, azért nem jelent ez sokat, mert Ők azért abban nagyon erősek, hogy olyan projectekről is raknak ki maketteket azt sugallva, hogy lesz belőle valami, amire kb. zéró az esély hogy valójában materializálódjon. Láttunk már nagyon fasza szuperhordozóról is maketteket, a valóság meg kb. jelenleg a Kuznya, ami azért lássuk be, Szíriában csúnyán beleállt a földbe presztízs ügyében.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 559
113
Elmondom mi az ami elsore szemet szur. A radarnak egy baromi nagy PRF es radarnakkell lennie kulonben nem lesz megfelelo a track refreshing. Az az garantaltan nem fogja eltalalni a nagysebesseggel jovo celt ha az manoverezik mert ket frissites megvilagitas kozott tul a nagy az ido es nemtudja a raketa pontosan lekovetni a vegfazisban a celt.
Tehat nagy PRF kell. Ahoz hogy egy ilyen kis RCS rol 2 km belul ertekelheto visszaverodest produkaljon sokminden kell amin nem lehet valtoztatni pl frekvencia antennameret.... amin lehetne hogy a kisugarzas energisuruseget noveljuk az a PW az az mennyiideig tart egy impulzus. Minnel hosszabb egy impulzus annal tobb energi lesz benne es verodik majd vissza. Ezzel csak az a problema hogy a PW az pont a PRF ellen dolgozik. Az az egyiket noveled masik csokken es fotditva. Raadasul a nagy PW azt is jelenti hogy a radialis felbontasod romlik piszkosul.
Ennek a radarnak minimum 10K PRF el kellrendelkeznie ( es ez a nagyon minimum ) mert nem hogy a celpontja mozog hanem o maga is baromi nagy sebeseggel repul. Ebbol kifolyolag a fold legvedelemhez kepest sokkal kevesebb ideje van a felderitesre celbefogasra es kovetesre, valamint jelen esetben ami szamit hogy ket impulzus kozott sokkal nagyobb utat tesz meg a celpont es a raketa egyuttesen mint a foldi legvedelemnel ahol ugye a radar az all.

Roviden ez valami olyan csod amit leirtak itt az oroszok amire meg az AMRAAM W99 sem lesz kepes.



Foldi nagyteljesitmenyu tuzvezeto radarok kepesek erre a teljesitmenyre nagy antennal ( keskenyebb nyalabb nagyobb energiasuruseg) stb stb. Ilyen meretben ez jelenleg es a kozeljovoben is ha csak valami "csoda" nem tortenik LEHETETLEN.

Még ez olvasható róla(remélem megy az orosz) :

"Однако, главной особенностью ГСН является электронное управление лучом антенны и, как следствие, значительно более быстрое сканирование воздушного пространства в сравнении со всеми предшественницами, что будет несомненно полезно для задач противоракетной обороны носителя, а также в условиях активного радиоэлектронного противодействия со стороны противника. В создании АФАР для этой ГСН также принимали участие Фазотрон-НИИР и НИИП им. Тихомирова."
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Elmondom mi az ami elsore szemet szur. A radarnak egy baromi nagy PRF es radarnakkell lennie kulonben nem lesz megfelelo a track refreshing. Az az garantaltan nem fogja eltalalni a nagysebesseggel jovo celt ha az manoverezik mert ket frissites megvilagitas kozott tul a nagy az ido es nemtudja a raketa pontosan lekovetni a vegfazisban a celt.
Tehat nagy PRF kell. Ahoz hogy egy ilyen kis RCS rol 2 km belul ertekelheto visszaverodest produkaljon sokminden kell amin nem lehet valtoztatni pl frekvencia antennameret.... amin lehetne hogy a kisugarzas energisuruseget noveljuk az a PW az az mennyiideig tart egy impulzus. Minnel hosszabb egy impulzus annal tobb energi lesz benne es verodik majd vissza. Ezzel csak az a problema hogy a PW az pont a PRF ellen dolgozik. Az az egyiket noveled masik csokken es fotditva. Raadasul a nagy PW azt is jelenti hogy a radialis felbontasod romlik piszkosul.
Ennek a radarnak minimum 10K PRF el kellrendelkeznie ( es ez a nagyon minimum ) mert nem hogy a celpontja mozog hanem o maga is baromi nagy sebeseggel repul. Ebbol kifolyolag a fold legvedelemhez kepest sokkal kevesebb ideje van a felderitesre celbefogasra es kovetesre, valamint jelen esetben ami szamit hogy ket impulzus kozott sokkal nagyobb utat tesz meg a celpont es a raketa egyuttesen mint a foldi legvedelemnel ahol ugye a radar az all.

Roviden ez valami olyan csod amit leirtak itt az oroszok amire meg az AMRAAM W99 sem lesz kepes.



Foldi nagyteljesitmenyu tuzvezeto radarok kepesek erre a teljesitmenyre nagy antennal ( keskenyebb nyalabb nagyobb energiasuruseg) stb stb. Ilyen meretben ez jelenleg es a kozeljovoben is ha csak valami "csoda" nem tortenik LEHETETLEN.
Szerintem meg számold ki első körben az antenna egyenlettel.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Még ez olvasható róla(remélem megy az orosz) :

"Однако, главной особенностью ГСН является электронное управление лучом антенны и, как следствие, значительно более быстрое сканирование воздушного пространства в сравнении со всеми предшественницами, что будет несомненно полезно для задач противоракетной обороны носителя, а также в условиях активного радиоэлектронного противодействия со стороны противника. В создании АФАР для этой ГСН также принимали участие Фазотрон-НИИР и НИИП им. Тихомирова."

Csak forditoval.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Szerintem meg mielőtt kamu és egyéb szavakkal dobálózol jó lenne azért minimum utána járni. A távolság összefüggés miatt jobb lenne óvatosnak lenni...


En a sajat tapasztalatom alapjan allitomazt amit. Sot most is kitartok melette. Te viszont ezzel a szamolosdival jottel ugy hogy te magad sem szamoltad ki. En leirtam az erveimet hogy mi alapjan gondolom azt hogy kamu az a szam ( es nem is kicsi) Es mik a te erveid? Vannak egyaltalan vagy csak ugraltatni szeretnel?