A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A reptereket üzemelteti annyi, ahol komplett logisztikai zászlóaljak vannak, meg lövésszázadok a reptérvédelemre, illetve a radarezred és a és a lérakosok is a légierőhöz tartoznak, nálunk, aki az üzemetltetést végzi az max 400 ember....
És szerinted én ezt nem tudom?És nemcsak a légierőre igaz.Egy rendes önálló gépesitett dd-nak egy egész támogatókiszolgálló ezred kell,hogy tartósan harcképes maradjon.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
elnézést kérek pozitív voltam

hagyd már abba kérleeeek lövésed nincs miről beszélsz , senki sem mondta hogy a fenti országok nem modern társadalmak DE más osztály mint mi nem érted???? NEM lehet minket velük egy lapon említeni SEMMILYEN téren
Jakérem,fejlődnünk kell.Hogy magasabb osztályba léphessünk.DE AZT EL KELL KEZDENI VALAHOL,VALAMIKOR.Mert nem fog a sültgalamb a szánkba repülni
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 679
6 444
113
Pedig feléjük kéne haladnunk,nem oroszok vagy törökok felé.
Látom nagyon nem érted se Perjés idézetét,se az ősi érdek hozzáállást változtató erejét.
Érdekes ez a mentalitás dolog.Kelet német miben különbözött a nyugat némettöl?Tán a mentalitásban?Vagy inkább az állami intézményrendszerben volt a különbség,ami aztán kihatott a mentalitásra is.Az okozatot felcseréled az okkal.
Az olcsó fegyverzet meg nem jelent autómatikusan elavult fegyverzetet
Tonyo rendszere akár még jol működhetne is.De ahoz is előbb az intézményi rendszert kéne alaposan megreformálni.Jelenlegi túl korrupt és öncélú,inproduktiv.
ezt senki nem mondta, törököket meg az oroszokat persze főleg hanyagoljuk ha lehet , a többit feladom ,ha nem érted nem érted , amúgy is az már inkább belpol kérdés
Ausztria, Svájc és Finnország se voltak mindig ilyenek. Valamikor elkezdték, bevezették, megszenvedtek vele és végül hozzá idomultak, életük része lett.
a mentalitásuk mindig is más volt, ezt ragozni lényegtelen
Jakérem,fejlődnünk kell.Hogy magasabb osztályba léphessünk.DE AZT EL KELL KEZDENI VALAHOL,VALAMIKOR.Mert nem fog a sültgalamb a szánkba repülni
látod ebben egyetértünk DE akkor kezdjük ott hogy mindegyik hivatásosnak van normális ruházata/felszerelése/fegyverzete , emberszámba vannak nézve és mikor bekerülsz nem döglesz éhen a fizetésedből , szólj ha ezek megvannak és visszatérhetünk minden másra , ugyanis itt kéne lekezdeni NEM máshol , ez rohadtul az alap lenne és rögtön naaagyon sok problémát kb magától megoldana
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 248
113
Minden megyében főként a megyeszékhelyeken nagyobb városokban elég lenne megyénként egy-két kisebb pl használaton kívüli iskola,vagy bármi ahol normálisan lehetne megtanítani az alapokat. Nem több száz emberben kell gondolkodni. Hanem 30-40-80-100 főkben. Minimum 10 hétben nyáron. Nem kell pátyolgatni őket. Hanem szép lassan a fizikális állapotuknak megfelelően fokozatosan terhelni őket hogy legalább egy későbbi szint felmérésen elérjenek 150-200 pontot. Aki ezt eléri azt már lehetne tovább fűzni is. Mert maradt benne némi aprócska szellem. Tehát a későbbiekben lehet még faragni az erőléten hogy azt a minimális 250-300 pontot elérje. Aki meg nem felelne meg vagy nem érdekli. Azok meg mehetnének önként polgári védelemre (mert oda se ártana ember) vagy ha, ha van még benne fény akkor még ÖTT be. Így legalább pár évig még lehetne őket látni a "rendszerben" feltéve ha nem dobbantanak külföldre vagy máshova.
Aki meg maradt és van benne némi akarás akkor egy jobb ösztöndíjért,alap illetményért,stb..... lehetőséget kapjon arra hogy pl ÖMT ént pár hónapot ( 3-5-6-9 hónapot szabadon) választva egy közeli vagy esetleg távoli alakulatnál eltöltsön. Pl 100 ból talán 10-20 ha bevállalja akkor már jó irány lenne. Mert azok jó eséllyel bent is fognak maradni. A lényeg a kevés használható cölöpöket elérni amire lehetne építeni. A többi meg mehetne ÖTT be. Itt is ismerve őket max 10-20 vállalná be kezdésnek az ÖTT. A maradék feltéve ha időközben nem lép ki vagy bevállal némi ösztönzésre egy polgár védelmi szolgálatot. ( hogy ne veszítsük szem elöl pár évig őket) Vagy csak hec kedvéért neki ennyi is elég volt.
Elég ha csak szétnézel a 15-18 éves korosztályban és rögtön megvílágosodsz hogy nagyon de nagyon kevés lenne köztük akik mind szellemileg,mind fizikálisan,mind társadalmilag megfeleljenek még ehhez a rendszerhez is és ebből kellene lehetőség szerint a használható "értéket" kiemelni. Ha sikerül igaz hogy nem nagy létszám lenne, de annál használhatóbb lenne.
Ezt most a sorozás keretein belül írtad? Mert ha igen akkor ez is egy módszer.
Ha a mostanihoz hasonló önkéntes alapon, akkor az merül fel, hogy megyénként 30-40-80-100 fővel mire mész (meg meddig tudsz fenntartani ennyi érdeklődőt?), ráadásul ha még ezekből le is morzsolódnak, "mert nekik ennyi is elég volt".
Mit jelent az, hogy társadalmilag megfeleljen ennek a rendszernek?
3 gyermekem van. Szerintem, nem igazán tudsz újat mondani nekem a gyermekek jelenlegi és jövőbeni felelősségvállalásáról.
De őszintén, te, amikor bevonultál sorállományúként, mennyiben különböztél a mostani fiataloktól?
Ami pedig a fizikai alkalmasságot illeti:
tabornoki-02-627x376.jpg

A balról a második úriember (friss dandártábornok, csak a hírt már eltüntették) a Magyar Honvédség frissen kinevezett új törzsfőnöke (így messziről is elnézést tőle, hogy nem jegyeztem meg a nevét, de elképesztően nincs névmemóriám).
Szerintem nem kellene ránézésből fizikai állapotra, és egyenesen következtetve alkalmasságról ítélni. Lehet, hogy olyan emberek maradnak ki a rendszerből, akik különben nagy szolgálatot tehetnek a Honvédségnek. Az más kérdés, hogy a honvédségnek később gondoskodnia kell(ene) a rendszerbe került emberek fizikai és egészségi állapotáról. Mondjuk az a másik véglet, ami a tartalékosoknál rendszeresen feltűnik, a friss belépőknél....
De szerintem a US Armyba vagy a Marines-hez sem mind a ranger tanfolyam éves krémje jelentkezik (messze nem!), csak hát ott van motiváció! Arra is, hogy bekerüljön, és arra is, hogy legalább az első szerződését letudja.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 207
119 840
113
Mert 5000+ főnek ennél komolyabb technikai állományt is el kéne tudnia üzemeltetnie.Plusz repülő századok nem igényelnének jelentős létszámnövelést.Legfeljebb hatékonyság növelést
De most mondam, hogy mi az az ötezer fő, abban van 3 önálló ezred meg még kecskemét. A tényleges ami légierőnek mondható (amiben nincsenek benne a radarosok meg a lérakosok, meg légi irányító központ) az kb a fele se. Ezért mondom, hogy kurvára hülyeséget beszélsz....
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and dudi

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
ezt senki nem mondta, törököket meg az oroszokat persze főleg hanyagoljuk ha lehet , a többit feladom ,ha nem érted nem érted , amúgy is az már inkább belpol kérdés

a mentalitásuk mindig is más volt, ezt ragozni lényegtelen

látod ebben egyetértünk DE akkor kezdjük ott hogy mindegyik hivatásosnak van normális ruházata/felszerelése/fegyverzete , emberszámba vannak nézve és mikor bekerülsz nem döglesz éhen a fizetésedből , szólj ha ezek megvannak és visszatérhetünk minden másra , ugyanis itt kéne lekezdeni NEM máshol , ez rohadtul az alap lenne és rögtön naaagyon sok problémát kb magától megoldana
Nemtudom,hogy mennyire figyelmesen olvasod a hozzászólásaimat,de mindha ma is leirtam volna egykétszer,hogy dehogynem lenne ember-csak meg kell fizetni,becsülni.
Csakhogy itt jön az a kérdés,hogy miért nincs ma megfizetve,megbecsülve-amiböl következik,hogy nincs ember a harcoló(és én a logisztikát,kiképzést,müszaki támogatást is ide sorolom,nélkülük nincs harcoló sereg) sereg állományában?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 248
113
Igazából a járási lőtérprogram jó irány volt. Csakhogy a teljes testnevelést be kellene tolni a honvédelem alá, napi egy óra és egy komplett szombati sportnap nyolc órában mindenképp. A járásközpontok külterületén épülő járási honvédelmi központokban:
- a lőtér
- az ÖTT fegyverraktár mellett
- tornacsarnonak, uszodának
- atlétikai pályának
- konditeremnek
- a honvédelmi klubbok helyiségeinek (modellezés, stb.)
- katonai akadálypályának
- vizisport szertárnak (ha van a járásban megfelelő vízfelület, akkor annak a partján épüljön!)
- természetismereti és földrajzi oktatóközpontnak
- és helyiségharc gyakorlására alkalmas épületnek is lennie kellene.

Ide hoznák az iskolabuszok a diákokat havi egy-két szombaton és itt kapná meg a komplex testnevelés/sport és honvédelmi képzését 8-10 éves kortól úgy, hogy 14 éves korában kezdődhessen az alapképzése és tizenhat éves korára túl legyen a sorkatonai képzésén a középiskolai oktatása keretei között ami egyben az érettségi tételének alapfeltétele is legyen.

Cserébe amit nyújtottunk:
- az komplex és ingyenes sportélet, aminek nemzetgazdasági jelentősége lesz az egészségesre nevelt állampolgárokban (EÜ költségek csökkentése, amihez hozzá kellene jönnie, hogy aszerint fizetne tb járulékot az állampolgár, hogy mennyire él egészségesen, dohányzik e, mekkora a testzsír százaléka, BMI indexe, mennyire sportol aktívan, stb.),
- fegyelemre, együttműködésre, pontosságra nevelés, amiért rettentő hálás lesz az ipar, ahonnan most pont ez a munkaerő hiányzik és azok a társadalmi rétegek, amelyek ezt nem tudják otthonról hozni és így a honvédelmi nevelés ad nekik esélyt a kitörésre.
- vidám és boldog gyerekkor a folyamatos katonásdinak hála!

Én így képzelném a nemzeti nevelés alapjainak megteremtését. Jelentős infrastrukturális beruházás nélkül ez nem megy. Olyan komplex élményt kell kínálnunk a fiataloknak, hogy alig várják az és a résztvételi lelkesedésük maximális legyen!
Barnainget is adsz nekik hozzá? Mert ilyesmi már volt! Ha jól emlékszem Hitlerjugendnek hívták! o_O
Te teljesen beteg vagy?
Azzal tisztában vagy, hogy jelenleg a gyerekeink kötelezően minden nap reggel 8-tól d.u.4-ig az iskolában vannak. És hogy lefektesd időben a másnapi 8 órai kezdéshez, ágyba kell kerülnie este 8-9 között. Azaz van 4-4,5 órája arra, hogy különórára járjon (ha hobbi akkor is), kikapcsoljon, gyerek legyen, a szüleivel beszélgessen, tanuljon, mert bent nem biztos, hogy minden házi meglesz, egyen, tisztálkodjon.
És akkor még elvennéd a szombatját is????
Te mennyire szoktál örülni, amikor a heti meló után a szombatodat is kötelezően elbasszák? Hja hogy te nem úgy dolgozol! Hja hogy te nem is dolgozol! Úgy értem.
 

Kishuszár

Active Member
2019. június 19.
108
242
43
Barnainget is adsz nekik hozzá? Mert ilyesmi már volt! Ha jól emlékszem Hitlerjugendnek hívták! o_O
Te teljesen beteg vagy?
Azzal tisztában vagy, hogy jelenleg a gyerekeink kötelezően minden nap reggel 8-tól d.u.4-ig az iskolában vannak. És hogy lefektesd időben a másnapi 8 órai kezdéshez, ágyba kell kerülnie este 8-9 között. Azaz van 4-4,5 órája arra, hogy különórára járjon (ha hobbi akkor is), kikapcsoljon, gyerek legyen, a szüleivel beszélgessen, tanuljon, mert bent nem biztos, hogy minden házi meglesz, egyen, tisztálkodjon.
És akkor még elvennéd a szombatját is????
Te mennyire szoktál örülni, amikor a heti meló után a szombatodat is kötelezően elbasszák? Hja hogy te nem úgy dolgozol! Hja hogy te nem is dolgozol! Úgy értem.

Nekem úgy teltek az éveim, hogy napi 7-9 iskolai óra, aztán ha nem volt elég még egy hangyányi magánóra, mert az iskola csak kötelező időpocsékolás volt. Örültem ha magamra marad egy órám. Szombat volt az egyetlen nap, amikor ki tudtam és ma is az egyetlen amikor ki tudom magamat normálisan aludni.
Teljesen így van. Senki nem akar egy 6. napot is kötelezően végigszenvedni hazaszeretetből, amikor a saját hazája annyira nem becsüli hogy ne dögöljön meg a leomló mennyezetű kórházban.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Ezt most a sorozás keretein belül írtad? Mert ha igen akkor ez is egy módszer.
Ha a mostanihoz hasonló önkéntes alapon, akkor az merül fel, hogy megyénként 30-40-80-100 fővel mire mész (meg meddig tudsz fenntartani ennyi érdeklődőt?), ráadásul ha még ezekből le is morzsolódnak, "mert nekik ennyi is elég volt".
Mit jelent az, hogy társadalmilag megfeleljen ennek a rendszernek?
3 gyermekem van. Szerintem, nem igazán tudsz újat mondani nekem a gyermekek jelenlegi és jövőbeni felelősségvállalásáról.
De őszintén, te, amikor bevonultál sorállományúként, mennyiben különböztél a mostani fiataloktól?
Ami pedig a fizikai alkalmasságot illeti:
tabornoki-02-627x376.jpg

A balról a második úriember (friss dandártábornok, csak a hírt már eltüntették) a Magyar Honvédség frissen kinevezett új törzsfőnöke (így messziről is elnézést tőle, hogy nem jegyeztem meg a nevét, de elképesztően nincs névmemóriám).
Szerintem nem kellene ránézésből fizikai állapotra, és egyenesen következtetve alkalmasságról ítélni. Lehet, hogy olyan emberek maradnak ki a rendszerből, akik különben nagy szolgálatot tehetnek a Honvédségnek. Az más kérdés, hogy a honvédségnek később gondoskodnia kell(ene) a rendszerbe került emberek fizikai és egészségi állapotáról. Mondjuk az a másik véglet, ami a tartalékosoknál rendszeresen feltűnik, a friss belépőknél....
De szerintem a US Armyba vagy a Marines-hez sem mind a ranger tanfolyam éves krémje jelentkezik (messze nem!), csak hát ott van motiváció! Arra is, hogy bekerüljön, és arra is, hogy legalább az első szerződését letudja.
Nézd a sorozást alapból el lehet felejteni. Ha 8-10 éve akarták volna visszahozni akkor még talán ment volna, mert maradt még szufla 2004 után egy pár évig.
Igen pár tíz fő megyénként. Max 80-100 fő. Önkéntes alapon. Kiképzőket, alapvető felszereléseket, tréning anyagokat stb.... honnét akasztol le??
Nekünk azt a kevés de annál inkább használható embereket, fiatalokat is el kellene érni akikre még tudsz épitkezni körkörösen, egymásra. Nem tömegben kell gondolkodni. Minőségben. Ha van minőség és körítés (felszerelés,hely, alapvető dolgok) akkor rá tudsz építeni mennyiségben is. Nem nagy számokban, hanem normális értékekben. Személy szerint úgy vagyok vele hogy legyen egy kisebb de annál motiváltabb jól felszerelt hadseregünk és arra ráépítve vagy alá vagy akárhogy szintén egy kisebb, motivált, szintén a lehetőségekhez képest felszerelt tartalék. Igen ez nem több tíz ezer ember hanem csak tíz, húsz, esetleg harminc ezer fő. De minek is nekünk több (tíz ezer fő) ha nincs meg hozzá a háter mint társadalmilag mint minden egyében. Mert legfontosabb a hátér. Kb úgy járnánk az első komolyabb szitunál mint a fiatal életerős sorozot szír haderő. Futás ki merre lát. Szerintem ezt te se szeretnéd.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
De most mondam, hogy mi az az ötezer fő, abban van 3 önálló ezred meg még kecskemét. A tényleges ami légierőnek mondható (amiben nincsenek benne a radarosok meg a lérakosok, meg légi irányító központ) az kb a fele se. Ezért mondom, hogy kurvára hülyeséget beszélsz....
Na álljál már meg!Az a 3 önálló ezred csak nevében ezred.Valóságban eggyüt tesznek ki egy tényleges ezredet.Mikor én katona voltam,valahol 17-18000 volt a létszám,3 repülőezreddel,légvédelmi rak dd,,3 rak ezred,a fenetudja hány rt zl,harci heli ezred,szállitó heli ezred,5 légtbázis.És azok az alakulatok nem csak nevükben voltak ezredek.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 207
119 840
113
Na álljál már meg!Az a 3 önálló ezred csak nevében ezred.Valóságban eggyüt tesznek ki egy tényleges ezredet.Mikor én katona voltam,valahol 17-18000 volt a létszám,3 repülőezreddel,légvédelmi rak dd,,3 rak ezred,a fenetudja hány rt zl,harci heli ezred,szállitó heli ezred,5 légtbázis.És azok az alakulatok nem csak nevükben voltak ezredek.
A NATO-ban egy ezred 900-1200 fő közt mozog. Felejtsd el a Néphadsereget végre.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
A Magyar Népköztársaság is egy parlamentáris köztársaság volt papiron.
Az NDK és Lengyel Népköztársaság még ráadásul többpárti parlamentel is rendelkezet.Nálunk is,de még Sztálin alatti Szovjetunióban is voltak választások.Attol még nem voltak demokratikus jogállamok.
Avagy a vasrács még nem börtön,annak hiánya meg még nem szabadság.
De fejezzük be,mielött Mack él diktátori hatalmával,és belpolbűnözésért felfüggeszti a rovatot.
Annyit akartam csak mondani,hogy a mai fiatalok is elfogadnák a sorkatonai szolgálatot,ha érdekükben állna

NEM.
Magyar Népköztársaság, egypártrendszer, tervgazdálkodás és az erőszakszervezetek totális állami irányítása.
Semmi köze nem volt hozzá, a 49 évi 20-as alkotmány a 36-os szovjet tükörfordítása volt.
Szocialista népköztársaság.
Legalább a fogalmaknak nézz utána.
Tudod, alkotmányjog.
Az áltöbbpártrendszereket nem kéne keverni a valódival. Majd pont a Stasi/NKVD/KGB államában működik igazi ellenzék... vicces vagy...
A Szu-ban 1920-óta gyakorlatilag egypártrendszer volt kizárólagosan.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 032
26 576
113
Nekem úgy teltek az éveim, hogy napi 7-9 iskolai óra, aztán ha nem volt elég még egy hangyányi magánóra, mert az iskola csak kötelező időpocsékolás volt. Örültem ha magamra marad egy órám. Szombat volt az egyetlen nap, amikor ki tudtam és ma is az egyetlen amikor ki tudom magamat normálisan aludni.
Teljesen így van. Senki nem akar egy 6. napot is kötelezően végigszenvedni hazaszeretetből, amikor a saját hazája annyira nem becsüli hogy ne dögöljön meg a leomló mennyezetű kórházban.
A nevelés arról szól, hogy nem kívánságműsor. A gyereknek tizennyolc éves koráig nincs beleszólása abba, hogy mit csinálunk vele. Csírájában kell elfojtani még a lehetőségét is, hogy megmukkanjon, mert akkor valami nagyon végzetes dolog történi a társadalommal (liberalizálódik), ha nem képes idomítani a kicsinyeit a saját céljai érdekében és ennek a vége az, amit a kortárs Németországnak nevezünk sajnálkozva, vagy káromkodva.